Задача про самолет :)

Пример с машинкой на веревочке:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5779712&postcount=2054

Пример с листком бумаги и игрушкой:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2000

Пример с беговой дорожкой 1:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2001
Каммент в мою пользу:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2006

Пример с поездом:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2003

Пример с "Икаром на беговой дорожке" или беговая дорожка 2
+ "от обратного":
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2020

Ответы на дурацкие вопросы "рожденных ползать версия 1
+ Пример с катерами
+ Пример с раздвоением транспортера на 2 части + привер с армрестлерами (для понимания неправомерности прямого сравнения действующих сил:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2043

Мои каменты на видео взлета у разрушителей легенд:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2070

Ваша картинка про поезда
+ мой каммент - полное соответствие нашей задаче, которое вы отказываетесь аргументированно опровергнуть лишь оттого что оно в другой плоскости и называется не "самолет-транспортер".
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2075

камент на поезда применительно к самолетам:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2084

видео взлета 1: http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2086

видео взлета 2: http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2067

видео взлета 3: http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2106

Вопросы которые вы тупо "отшутили" чем-то вроде гордого "это не так!!!":
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5760944&postcount=2108

Если хотите продолжать - начнинте аргументированно доказывать неприменимость этих примеров - пока вы просто говорите: "Мне кажется это не совсем наш случай" Еще бы!!! Естественно! Но законы физики везде используются именно те, которые нас интересуют в этой задаче!!!!!!!

 

Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения».

 

А ведь он взлетит - и чем менее вы в этом уверены - тем хуже для вас.

 

BFG, вам нужно стать лидером сектантов. Очень хорошо будет получаться одурачивать людей, заставлять их верить в глупости

Спорить я не буду, ибо любой аргумент перевёртывается, передёргивается и неверно истолковывается (как например непонятно откуда взятый тип авиадвигателя в моём примере авиамоделей).
Читал цитаты из ВИКИ и долго смеялся то ли над вашей глупостью, то ли над маниакальным желанием продолжать никчемный спор. Там чётко и ясно сказано (достаточно толково даже для абсолютно несведущих людей), что в реальности самолёт взлетит из-за нессответствия действующих сил. Теоретическая же идеальная модель ( в которой траспортёр компенсирует вращение колёс бесконечно долго) не взлетит.
Думаю, что вы это отлично понимаете, но надо же как-то развлекаться, не правда ли?

 

Добавлю: все ваши примеры "взлёта" зиждятся на простом допущении проскальзывания колёс относительно полотна.
Попробуйте убрать возможность проскальзвания - и никаких сил не хватит сдвинуть машинку на ленте, самолёт и пр.
Для примера: замените колёса шестерёнками, а полотно неким "шестерёнчатым" покрытием - с достаточно мощными шлицами, чтобы выдержать очень мощную поступательную тягу и не срываться. В таком случае поступательная тяга будет всегда компенсирована увлекаемой тягой назад транспортёра.

Да, кстати, в реальности ни один из настоящих (не моделей) самолётов (обычных, пассажирских, транспортных) не взлетит даже на простых колёсах и транспортёре. Почему? Вот боинг дал взлётный режим. Самолёт хочет двинуться вперёд, но транспортёр компенсирует. Т.е. относительно полотна самолёт движется, а земли и воздуха - нет. Но самолёт ускоряется. Полтно тоже ускоряется. В какой-то момент силы тяги перевешивают силы качения, трения, и колёса проскальзывают - самолёт начинает двигаться быстрее полотна. Всё быстрее и быстрее. Турбины ревут, закладывая уши. Скорость относительно полотна уже 500-600 км/ч, относительно воздуха 100 и... и... всё... Далее разогнаться уже не получается. Воздушный поток дал дополнительное сопротивление, которое двигатели преодолеть уже не могут...
Что дальше? Дальше полотно кончается.
В таких условиях взлететь может только самолёт с огромным запасом тяги (как, например, военный истребитель, авиамодель), который взлетит и на заторможенных колёсах.
Но это всё уже отступление от нашей теоретической идеализированной задачи, условиям которой мы должны следовать.

 

2 WayT это автомобиль с тягой на колеса не взлетит, а самолет взлетит.
И позвольте спросить, во всех ваших вариантах самолет с места все-таки сдвинется или нет?

 

Я достаточно понятно писал, прочтите ещё раз.

По поводу тяги на колёсах: Ваше утверждение походит на: дважды два равняется пять. И дескать попробуйте доказать обратное.

 

хмм, 74 странички я, пожалуй, не осилю)) Простой вопрос задал, ответ либо да, либо нет. Ответьте, если можете

По поводу тяги на колесах: автомобиль с какими-нибудь крыльями и тягой на колесах вместо самолета в этой задаче тронуться не сможет, потому и не взлетит.

цитатой из Википедии видимо руководствуетесь:
Ответ в следующем. По ТРИЗ Система «транспортер-колесное шасси» представляет собой адаптивную систему, задача которой удерживать машину на одном месте. То есть данная система является полным функциональным аналогом «привязи», или системы фиксации..

Так вот, система фиксации и лента транспортера вообще то очень разные вещи

 

Хотите простой ответ? Ок. Движитель неважен. Не взлетит.

 

WayT - скорее вы можете стать жертвой сектантов, так как совсем не имеете гибкости мышления. Вы абсолютно уверены в своей правоте и даже мысли не допускаете, что реальность может отличаться, но вы упорно продолжаете тратить энергию на отстаивание своей точки зрения.

Чтобы донести до вашего сознания простую истину о том что самолет ВЗЛЕТИТ- предлагаю заменить сбивающий всех с толку транспортер, на его аналог - динамометрический стенд, (который используется для замера мощности авто) и который соответсвует условию задачи о том чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.



Как не крути двигатель, машина установленной на такой стенд - остается неподвижной. Заменяем машину, самолетом. Поскольку тягу самолету придает реактивная сила двигателей, а колеса при этом не играют никакой роли (кроме опоры), самолет установленный на такой стенд слетит в первые же секунды. Надеюсь так доходчиво объяснил

 

V-8, нет смысла переливать из пустого в порожнее, если не понимаете условия задачи и физики механики.
За сим загругляюсь, читайте ВИКИ. Там умные люди давно всё разъяснили таким, как вы

 

я так понял, Вы большой знаток физики и, в частности, механики

-
не достаточно ли вам будет "проскальзывания" в подшипниках?

 

если авто дизельное то уедет

 

взлетит!!!!
тут неча рассуждать, адназначна взлетит)))

 

Спасибо, посмеялся

 

Шурик,Вот оно

WayT-бугага!!!! Вы видать знатный механик!!кстати в какой области специализируетесь???

 

Хрень какая-то, конечно взлетит, он же не от земли отталкивается, а от воздуха. Вы вертолёту колёса хоть в какую сторону заверните,прокрутите и оторвите, он адин хрен-палетит.

 

учитывая такую ситуацию:http://iq-level.ru/?act=view_stat&view=russia
даже удивительно, как много народу понимает, что он взлетит

 

Речь не о вертолёте, а о самолёте. Ему, чтобы "оттолкнуться от воздуха", надо сначала разогнаться относительно воздуха. В системе отсчёта "самолёт-транспортёр" воздух (равно как и земля) находится вне системы. Дальше думайте сами. Если неохота или не получается, то велкам в wiki, где всё толково разжевали.

В реальности самолёт взлетит только при условии очень большого запаса тяги, что позволит за счёт проскальзывания колёс поступательной скорости вперёд превысить увлекаемую транспортёром назад. Но проскальзывание не входит в условия задачи. Да и ни один обычный самолёт не обладает таким запасом тяги.

А местных фанатиков, верящих во взлёт, не слушайте Им не хватает пространственного воображения что-ли, фиг знает.. Впрочем, люди могут верить во всё, что им угодно Спорить тут бесполезно, сами должны когда-нить понять

 

Багум,я тупой,картинки так и не понял

 

Отличный эсперимент !!! А теперь я вам объясню что же мы увидели

Так как это реальность, то есть определенные погрешности всей аппаратуры, но целом все очевидно:

Смотрим первую фазу пока скорости не очень велики. В этом случае:
Сила трения достаточная, чтобы не было проскальзывания колес самолета относительно транспортера.
Самолет стоит на одном месте. Т.е он не взлетит.

Следующая фаза:
Транспортер и самолет одновременно быстро ускоряются. ООС есть, но только по синхронизации скорости транспортера и скорости самолета без учета проскальзывания !!! Сила трения быстро падает, появляется проскальзывание колес - т.е. эксперимент выходит за рамки теоретической задачи. И увеличение скорости транспортера не поможет - сила трения только уменьшается, а проскальзывание увеличивается. Самолет начинает движение и взлетает.

Я не спорю что при скольжении самолет взлетит - конечно взлетит, даже с заблокированными колесами он может это сделать.

 

Отлично, у нас появился третий вариант ответа - Вертолет взлетит !!!
Жжём дальше

 

Вы приводите отличный пример. Автомобиль не сдвинется, хорошо что вы не отрицаете этого, многие этого не понимают. Но и самолет тоже не взлетит в идеальных условиях - потому что колеса для самолета это не только опора, но и уменьшитель силы трения между самолетом и поверхностью земли.

Я объясню что сбивает с толку.

Двигательной силой автомобиля и самолета является двигатель.

Движительной силой автомобиля является сила трения. Уберите ее - и вы никуда не поедете. Упрощенно говоря, именно эту роль выполняет этот стенд.
Могу привести еще примеры из жизни: человек идет, наступает на кожуру от банана (мелкие шарики, лед, масло и т.д.) и падает. ИБО ПРОПАЛА СИЛА ТРЕНИЯ!!! Уже писал, но еще раз повторюсь - человек передвигается по земле ногами именно за счет силы трения - уберите её, вы не сможете ходить как это делаете сейчас.

Движительной силой реактивного самолета является реактивный двигатель (для винтового самолета движительной силой будет разница давлений воздуха перед и за лопастями), т.е. если будет отсутствовать трение между колесом самолета и поверхностью взлета - это не помешает самолету взлететь, т.к. колесо для самолета выполняет функцию (как правильно писал бфг) уменьшителя силы трения. Поэтому самолеты могут взлетать со снега используя в качестве шасси лыжи. Также самолет может взлететь и с воды.
Если на колесо самолета будет воздействовать сила противоположная по направлению силе двигателей - ну грубо говоря я возьму колесо и буду тянуть его в сторону обратную движению самолет, то самолет никуда не полетит. А если я буду прикладывать это силу, но подошва у меня будет скользить то самолет взлетит.

 

Ну уж куда проще объяснять? Взлечу я, взлечу! Аэроплан.
пс пора тему в курилку!

 

2185 постов в задачке для 9 класса!!!

 

что вы, это логично Просто есть ошибающиеся, но которые готовы поменять свое мнение перед фактами, а есть случаи клинические. Такие к сожалению не понимают ни фактов, ни объяснений. Но это нормально, мы все разные. А есть еще тролли

 

судя по количеству людей во всем мире решающих эту задачу, большинсто забило на учебу раньше

 

Пральна !!! Думать вредна !

P.S. Лети птичка, лети

 

+1

Бить будете ?

 

r4-shurik, позавидовать можно терпению ))

Для летающих людей ещё один пример: идите в метро и встаньте на эскалатор. Далее повернитесь в протипооложную сторону и попытайтесь идти, компенсируя движение эсклатора.
Вы вверх, например, а эскалатор вниз. Допустим, относительно рекламного щита на стене вы будете стоять на месте.
Терь увеливайте свой бег наверх. Казалось бы вот теперь покинете щит и уйдёте наверх. Но не тут-то было! Зловредный контроллер увеличил скорость эскалатора и вы всё равно около щита. Пыхтите, ругаетесь, вот-вот устанете вконец. Прибавляете в беге, но контроллер не дремлет...
И тут чудо! Сзади у вас есть пропеллер, подаренный в детстве Карлсоном. Вы включаете кнопку и получаете дополнительную тягу в спину. И вот ноги уже не столько бегут, напрягая мышцы, сколько просто перебирают ступнями, пересчитывая ступеньки. Вот-вот! Щит уходит вниз! Победа!
Победа? Сцуко контроллер прибавил тоже скорости и ступеньки увлекают ноги вниз быстрее, чем они успевают по ним пробежаться вперёд! Ааааа! Что же делать! Блин! О! Идея! Можно подпрыгнуть, тогда какое-то количество стпенек пронесутся вниз, не утаскивая вас за время прыжка. Но вот беда. Треклятый Карлсон дал движок слишком маломощный, чтобы преодолеть силу притяжения и во время прыжка вы слетаете вниз ещё больше, чем проезжают ступеньки. И щит уже не рядом, а впереди, смеясь над вами белозубой улыбкой девушки, что-то там рекламирующей..
И вы думаете, из последних сил перебирая ногами - "эх.. щас бы реактивный ранец.. Он бы протащил меня вперёд по ступенькам, может даже порвав подошвы или сломав лодышки о края ступенек, но зато уж там, наверху... набил бы морду контроллеру!".
И вы зажмурили на миг глаза от воображаемой радости, но тут же мысль умчалась прочь, сменив настроение на вновь унылое - ведь контроллер внизу, а вам - наверх...
Что ж.. Вы сдаётесь...
"Жди меня, контроллёр, сейчас я буду у тебя!"