1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Задача про самолет :)

Тема в разделе "Авиационный клуб", создана пользователем Tenhauser, 12 июл 2006.

?

Так взлетит этот чертов самолет или нет?

  1. Канеша взлетит! Причем без напряжки...

    386 голосов
    51.7%
  2. Транспортер сделает свое грязное дело и все, кто свято верит в п.1 идут пить чай

    361 голосов
    48.3%
  1. pron

    pron Живу я здесь
     

    В клубе с:
    13 май 2004
    Сообщения:
    10,988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это и есть ответ на вопрос :) см. условие задачи :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а вы сами-то читали?

    Нет ни слова о компенсации.

    Есть только о сравнении скоростей... которые и не особо-то сравнимы, потому что спидометра у нас нет, точка на колесе в пятне контакта без пробуксовки всегда равна скорости полотна, а скорость непосредственно колеса в пространстве равна скорости самолета, со всеми вытекающими.
     
  3. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Да вы не безнадежны! :cool:
     
  4. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Решение "взлетит" или "не взлетит" зависит лишь от цифр, которые нужно использовать в расчетах.

    Икары утверждают, что какие числа в формулу не подставь - результат один. Вот что меня смущает.

    А Вас ? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    От Вас нет ни слова о принятии предложенных мною копеечных изменений условий задачи. Из чего можно делать вывод, что:

    а) Вы поняли, что неправы с однозначным решением "взлетит в любой ситуации" и упираетесь до последнего, используя оскорбления и квалификацию умственных способностей оппонентов как аргумент

    либо

    б) Вам всерьез интересен не результат, а процесс спора. С одной стороны Вы признаете, что существуют условия, при которых самолет не взлетает, но с другой делаете все возможное, чтобы не приближаться к этому решению, цепляясь за самостоятельные толкования условий задачи.

    Успехов. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Werter

    Werter Завсегдатай

    В клубе с:
    15 фев 2008
    Сообщения:
    1,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    Честно. Мне твой ход мысли нравится. Очень нравится. Т.е. проблематика задачи заключается не в моем предположении, что сталкиваются теоретики и практики на уровне решения, а сталкиваются ирроционалисты и рационалисты на уровне понимания условий задачи. Т.е. естьдве категории людей, которые видять не невозможность и виртуальную возможнсть эксперимента, а категории людей, по разному понимающие условия задачи.

    При такиханглоязычных условиях задачи я проностью согласен, что самолет взлетит. Тут, российскому уму и думат ь нечего, эти условия для пендосов, которые даже при таких условиях могут сомневаться и эксперименты делать... А наш российский вариант несколько другой, в нашем варианте говорится, что не к скорости самолета будетприравниваться транспортер (если кто смотрел разрушителей, то они так и прировняли),а к скоростидвижения колес.... это очень важно... надо подумать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо. Я согласен обсуждать русскую постановку задачи.

    Очевидно, что особых противоречий понимания английской версии у нас нет.
     
  8. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По русской постановке: самая большая загвоздка - как сравнить скорость шасси и ленты.

    Есть 3 варианта:
    1) Скорость точки на колесе - всегда равна в пятне контакта. (не думаю, что нас она заинтересует)
    2) скорость оси колеса (аналог скорости самолета вцелом)
    3) Скорость, рассчитанная по стандартному принципу колесного спидометра, относительно поверхности (ленты)

    Если этим трем вариантам приложить pros и contras то у третьего варианта будет очень сильный аргумент "против": противоречие условию задачи. Это не очевидно, но в отличии от автомобля, самолет не имеет привода на колесо, и т.о. без смещения самолета в пространстве включение ленты транспортера не возможно. Я считаю этот аргумент достаточным, для НЕ рассмотрения такой трактовки задачи.

    В остальных случаях задача элементарна.
     
  9. Werter

    Werter Завсегдатай

    В клубе с:
    15 фев 2008
    Сообщения:
    1,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    согласен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup:

    На самом деле респект, очень мало людей на моей памяти меняло свою точку зрения. Это гораздо печальнее самой ошибки...
     
  11. Werter

    Werter Завсегдатай

    В клубе с:
    15 фев 2008
    Сообщения:
    1,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    Я точку зрения не поменял :)
    Согласен, что взлетит только в англоязычной интерпретации задачи, а в русскоязычной интерпретации не взлетит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    facepalm
     
  13. sls

    sls Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    14,120
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Даж не листал тему. Тяга реактивная заставит двинуться с места. А почему Он крыльями не машет:D:D:D
     
  14. igrushka

    igrushka Banned

    В клубе с:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    115
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Водит:
    не взлетит ни при каких условиях. Учите мат часть
     
  15. НемчеГ

    НемчеГ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    9,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обоснуй неучам:D и скажи чо учить то нужно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Откуда столько пессимизма?
    Всё у нас наладится! :D
     
  17. Paxer

    Paxer Абориген

    В клубе с:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    2,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чувашия респ.
    Водит:
    опыт даже проводили. все взлетает, даже не задумываясь. обычный пропеллерный самолет был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Ни в одном из приведенных опытов не выполнялось условие задачи. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Paxer

    Paxer Абориген

    В клубе с:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    2,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чувашия респ.
    Водит:
    улетитнахренвнебеса и глазом не моргнет. можно тогда до усрачки спорить, что не взлетит, т.к. условия никогда не выполнятся: то лента не так двигалась, то почему он так быстро улетел раньше времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Paxer

    Paxer Абориген

    В клубе с:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    2,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чувашия респ.
    Водит:


    обратите внимание, что самолет вообще не испытывает затруднений со взлетом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    По такой логике если продолжать - улетит, даже если его гвоздями к земле прибить. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    Меня как бы волнует определение скорости вращения колеса, насколько я помню, это будут обороты в минуту, как сравнить со скоростью ленты транспортера - туплю... То есть можно предположить, что имеется ввиду, что за одну единицу времени точка на транспортное проедет расстояние равное двум радиусам колеса...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Боян.
    Уже обсуждалось тут: самолет на эту тряпочку клал. В данном эксперименте он как опирался на взлетно-посадочную полосу, так и поехал по ней. Фокус про выдергивание шелковой скатерти из под сервированного стола помните? Вот тут как раз из этой оперы. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Скорость вращения колеса - называется угловой скоростью, измеряется в об/с.
    Скорость движения транспортера - линейная, измеряется в м/с.

    Вот калькулятор: http://planetcalc.com/556/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Olegator

    Olegator Старожил

    В клубе с:
    5 дек 2001
    Сообщения:
    6,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    взлетел же у разрушителей легенд. :D
     
  26. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вам этого не достаточно для понимания причины взлета?
     
  27. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    При чем тут условия задачи и конкретная видеозапись, которая им не соответствует ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    слегка офф

    а если наш самолет поставить на движущийся состав поезда....взлетит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и что, что тряпочка.
    в условии задачи разве сказано что колеса "в жесткой сцепке с самолетом"? где-то говорится о том что самолет приводится в движение колесами (по принципу автомобиля или велосипеда)????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. BFG

    BFG Старожил

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,945
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Соответствует полностью. А вы попросту перемудрили с поиском оправдания своей изначальной ошибки.

    Если бы на видео был авто, он бы не поехал. А авто с реактивным мотором - поехал бы. Понятнее ?

    Не важно что там - тряпочка, лента конвеера, металлическая гусница, жд состав. Принцип один и тот же - раз взлетает на тряпочке - взлетит и в остальных подобных случаях.
     

Яндекс.Метрика