xDrive. Секретные материалы.

Интересуюсь 8ст акпп aisin, устанавливаемую на X1 F48 возможно и другие модели. В руководстве на авто содержится безоговорочный запрет на буксировку авто с хдрайв. При этом режим езды "эко про" допускает движение накатом, то есть фактически движение в режиме кпп "N", что эквивалентно буксировке . Вопрос: движение накатом использует какое то особое техническое решение или это выполнение требований экологов по снижению выбросов ценой ресурса трансмиссии?

 

Движение накатом НЕ эквивалентно буксировке.

При движении накатом работаем мотор и масляный насос.

 

При накате в "экопро" обороты двигателя падают до холостых, независимо от скорости. То есть выглядит как если мотор механически отсоединен от трансмиссии, включена нейтраль. Я не знаю особенности связки АКПП и Хдрайва, потому и задаю вопрос выше.

 

Особенности как у всех.
Работающий мотор вращает первичный вал коробки и маслонасос коробки.

Поэтому накат не эквивалентен буксировке.

Иксдрайв тут вообще не при делах.
Любая гидромех-коробка так работает.

 

Не знаю как у всех, почитал соседние форумы, люди полсотни страниц исписали обсуждая можно ли включать нейтраль на гидроавтомате катясь с горки. Пришли к выводу, что не стоит. А если и катиться то включать драйв после остановки. А тут режим реализован штатно. Вот я и думаю, стоит пользоваться или нет.

 

А я знаю как у всех.

Если безграмотным надо 50 страниц, чтобы понять чего не стоит делать - мне их жаль.

Включать нейтраль в движении нельзя по соображениям безопасности.
Водитель лишается возможности активного манёвра с работой газом.

Кроме того, при спуске с оборотами выше 1500-2100 (у разных машин по-разному) и полностью отпущенной педали - топливо не подаётся, расход - ноль. Принудительный холостой ход.
Как при попытке с буксира завести мотор без топлива.

А при работе на холостых - топливо расходуется.

Остальное я сказал:
При работе двигателя вращается первичный вал коробки, и приводится маслонасос коробки.
При буксировке с неработающим мотором - и маслонасос не работает.
В этом - огромная разница.

Ничего чудесного в коробках БМВ нет.
Обычная гидромеханика, принципиально- как у всех.

И если бы на холостых маслонасос коробки не работал, - то не было бы давления для сжатия фрикционов, и тронуться было бы невозможно.

 

Это шутка, я надеюсь. А то еще кто-то поверит.
Все, что делает "накат", это уменьшает сопротивление двигателя отсоединяя коробку передач.

 

Проще говоря, включает нейтраль во время движения. Вот и вопрос в том что экономия сомнительная.

 

Отключается выходной вал коробки. То есть не двигатель от коробки Не нейтраль это.
Это конкретно из описания функции Efficient Dynamics.
"Whenever the driver takes their foot off the accelerator without braking, the Coasting function cuts the power between the engine and drive in vehicles with an automatic transmission. It is a part of the ECO PRO mode. The vehicle rolls along without any resistance from the engine, which rotates at idle speed consuming a minimum of fuel and with low emissions."
Перевод:
Когда водитель убирает ногу с акселератора без использования педали тормоза, функция Накат отключает связь между двигателем и приводом, в автомобилях с АКПП. Это часть режима Эко Про. Автомобиль катится без сопротивления от двигателя, который работает на холостых оборотах для уменьшения расхода топлива и выбросов.

Вот как-то так

 

Вы не поняли мной сказанного.

Я говорю не о накате, а о режиме торможения двигателем.
Тут всё так, как я сказал.

Принудительный холостой ход.
Расход топлива - ноль.

 

Однако. Расход топлива 0? Вот прямо так?
Будь добр, найди, пожалуйста, хоть одно доказательство расхода "0" на холостом ходу.
Для этого надо полностью прекращать подачу топлива в двигатель, а это происходит только при торможении двигателем с резким завышением оборотов (подрулевыми лепестками принудительно уходим вниз).

 

Типовое непонимание.

Это НЕ "холостой ход", а
"принудительный холостой ход".

Мотор НЕ "работает" в классическом понимании, а вращается от трансмиссии без подачи топлива.

Набираем в Гугле "принудительный холостой ход" и читаем доказательства вечно.

 

Я говорил о принудительном холостом, а мне отвечают о холостом.
Сие- разные вещи.

Принудительный холостой ход случается, когда газ полностью отпущен, а обороты двигателя выше определённых (обычно ,1300- 1500-2000 для разных моторов)

Эти условия возникают очень часто, когда мы просто отпускаем педаль.

Подача топлива полностью прекращается пока обороты не упадут до величины несколько выше устойчивых холостых.
Граничные обороты, при падении до которых подача топлива возобновляется - задаются производителем.

 

Во-первых ПХХ все равно расходует топливо, единственный момент, когда ECU перекрывает подачу - при резком наборе оборотов из-за понижения передачи при отпущенной педали акселератора.
Был момент, когда это было так (но опять же только при наличии высоких оборотов в момент торможения, при выходе на ХХ подача возобновлялась). Давно уже нет из соображений экологии. Подобный режим резко увеличивает количество твердых частиц (сажи) в выхлопе из-за срыва отложений в выхлопной системе.
В чистом виде торможение двигателем возможно лишь с МКПП.

 

По такому описанию сложно понять что происходит в реальности. Хотите сказать что трансмиссия рассоединяется после коробки? ЦИТАТА из руководства, описание ЭКО про "При определенных обстоятельствах в положении рычага селектора D двигатель отсоединяется от коробки передач. Автомобиль продолжает катиться дальше на холостом ходу, что позволяет экономить топливо. Рычаг селектора остается в положении D."
И это как раз описание нейтрали, то есть двигатель отсоединен от коробки.

 

Так было, сейчас сильно поднят порог оборотов.

Если руководствоваться информацией от BMW - да. Разрывается механическая связь после коробки.

 

Так я цитату привел тоже по информации БМВ. Из руководства по конкретно моей модели F48

 

Я смотрел на сайте BMW в описании технологии. Мда... разночтения.
Если бы мотор отключался от коробки - масло бы мешалось, нагревалось, но не прокачивалось бы. Это как бы нейтраль, да, но она смертельна для АКПП.

 

Так я потому и поднял вопрос об использовании экопро. Очень похоже на то что "накат" - это жертва ресурсом АКПП в пользу экологии. Хотя надо глянуть, может быть возможно отключить накат в iDrive

 

Сильно сомневаюсь, что BMW настолько бы в рулетку начали играть. АКПП от поездки в нейтрали умирает быстро и гарантировано. Они бы замучались с гарантийными ремонтами. А, учитывая, что у нас, например, можно гарантию легко продлить до 6 лет/200 ткм - точно бы коробки летели. И это не гарантия дилера, а родная, от BMW.

Но, если честно, езжу только и исключительно в Sport. Мне сильно не нравятся обороты даже в Comfort, что уж говорить про эко. И Старт/Стоп у меня программно выключен. Ибо нефиг! А расход... да и плевать. Чтобы я жертвовал своим комфортом ради пары крон.

 

Однако ж играют в рулетку, впрочем, как и другие автопроизводители, перегретыми до 120 град моторами, облегченными деталями, чрезмерной борьбой с треним и т.п.

 

Hear, hear
Это да, потому я только в Спорте и езжу. В таком режиме термостат держит ниже температуру масла. И обороты около 2000 в городе - то что надо двигателю. Ну и топливо только 100 (98). Ибо современная погоня за "экологией" приводит к колоссальным проблемам для пользователей, да и ущербу для окружающей среды. Потому как производить приходится больше.
Извиняюсь за оффтоп.

Надо будет с братом переговорить. Он работал на BMW инженером. Может что-то знает об этом.

 

Без экорежима, то есть без включения нейтрали - торможение двигателем происходит всегда, если сбросить газ.


Именно в чистом виде и именно с коробкой автомат.

Если педаль полностью отпущена, а обороты выше заданных - топливо не поступает.
При достижении оборотов несколько выше холостых - подача возобновляется.

Нет ни малейшего смысла подавать топливо, если газ отпущен, а мотор вращается трансмисмией принудительно, как при буксировке.

 

Сам себе отвечу. В iDrive настройках ЭКОпро есть пункт включить/отключить накат.

 

То есть нейтраль при отпускании газа.

Вне этого режима имеем прекращение подачи топлива при полностью отпущенном газе и оборотах выше примерно 1500.

 

На Спорте - выше 3000.

 

Точные обороты я не знаю, не смотрел.
Это настройки производителя.

 

Вроде того. Только насчёт оборотов и подачи топлива проверить никак, да и для дизеля 1500 оборотов это довольно много. Тем более что при отпускании газа автомат переключает передачи вниз даже в ручном режиме селектора, таким образом обороты ниже 1000 не опускаются.

 

Автоматы нынче шибко умные стали. Момент переключения зависит как от выбранного режима так и от интенсивности педалирования. Даже в экопро при резком нажатии газа начинает переключать на гораздо более высоких оборотах, а в спорте при спокойной езде на ~2000.

 

Это факт, к сожалению. Хотя как раз ZF 8HP - один из лучших. Мой брат сейчас занимается ремонтом коробок как раз, и он сказал, что эта коробка - шедевр. Свои недостатки есть, конечно, сейчас без них, похоже, не бывает, но в принципе - супер.