1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Хаммам или травяная сауна?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем uar24, 15 июн 2019.

  1. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Пар надо будет сверху забирать. Либо как то конденсат догревать быстро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ваня, у ТС помещение 1,8х1,8, а ты предлагаешь превратить его в электрочайник с снятым свистком.
    Ну ок, я свое мнение высказал, ты свое. Спорить с тобой не буду, потому как кому арбуз, кому свиной хрящик. Тебя твой хаммам устраивает, меня моя деревянная парная.
    Каждому свое)
     
  3. johan777

    johan777 Banned

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да)
    Я тогда об этом вообще не думал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. johan777

    johan777 Banned

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну
    Тс тоже не 192 ростом как я
    Я помещаюсь
    И не сильно больше чем 1,8 по стене
    Все очень хорошо работает и мне нра
    И вообще-не злись на меня!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    steam2.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    avangard444 и johan777 нравится это.
  6. johan777

    johan777 Banned

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ромку вывел из себя
    У у него пресс и динамический шпагат
    Убежал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    29,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Господа!
    Взял свой револьвер (оружие ближнего боя офицера) и поеду посмотрю что происходит в теперешних исходных условиях))
    0339582A-B0C1-4361-AFC4-166C442F2D33.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Намекаю на то что сначала надо бы понять принцип работы той или иной парной.
    А уж только после этого принимать решение что конкретно строить.

    Ну ок.
    Суховоздушная парная, условно "сауна"
    Это баня равного давления. С обязательной, и правильно организованной вентиляцией.
    Ибо без вентиляции находиться в такой парной невозможно долго.
    Т.к. это баня высокотемпературная и с экстремально низкой влажностью, то как правило площадь ее небольшая ( как раз твой случай), и потолки 2-2,1 метра в высоту. А полоки располагают на высоте 1-1,1 метра от пола.
    Теперь о вентиляции
    Это баня равного давления, т.е., воздух забирается из помещения, и возвращается в него же обратно. Идеально печь установить на той же стене что и дверь. Забор воздуха - через щель под дверью без порога и через решетку в стене, которую врезают на уровне пола напротив печи. В потолке, по диагонали от этой решетки в самой дальней от нее точке, врезается выпускная решетка (с регулировочной задвижкой), от которой обычным гибким воздуховодом воздух возвращается в помещение откуда его забирали ( через решетку под потолком на стене с дверью.
    За счет такого принципа вентиляции, и с помощью шибера на потолочной решетке, можно регулировать и воздухообмен, и частично даже температурно-влажностный режим парной.
    Это основные тезисы. Про русскую парную, писать?)
     
    #99 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    vladi1, firetracker и uar24 нравится это.
  10. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    29,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо. Это то что сейчас есть, только с вентиляцией накосячено, но легко переделать.
    Про русскую если не сложно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Роман, а объясни пожалуйста выделенное.. Как то сходу не пойму, там же маленький температурный градиент должен быть.. За счет чего циркуляция то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Русская баня - это баня избыточного давления.
    Режим (идеальный) - 50-70 градусов и 50-60% влажности
    Площадь парной от 8 квм и выше ( лучше 10-12 квм), высота потолков 2,4-2,5 м.\
    В парной важен объем и высокие потолки, чтобы для пирога пара было достаточно места.
    Дверь с порогом. Никаких решеток для притока вообще. Вентиляция только залповая ( для проветривания парной после сеанса парения), как правило с помощью окна напротив двери.
    Печь как правило "холодная" и закрытого типа, очень массивная и габаритная. С закладкой камней в 200-250 кг.
    Температура камней в такой печи 450 градусов плюс, что позволяет получить легкий пар.
    Полоки под веники - 60-70 км от пола, под погреться - 1-1,1 м от пола.

    Надеюсь теперь понятно, почему я писал что в одной парной совместить две бани невозможно в принципе?

    п.с.
    Все имхо ( хоть и не только мое)
     
    #102 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    koro01 и uar24 нравится это.
  13. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это как маленький? Воздух из условного предбанника забирается холодный, проходит через тэны печи, и под потолком, горячим выходит наружу.
     
  14. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    В потолке, по диагонали от этой решетки в самой дальней от нее точки, врезается выпускная решетка (с регулировочной задвижкой), от которой обычным гибким воздуховодом воздух возвращается в помещение откуда его забирали ( через решетку под потолком на стене с дверью.
    За счет такого принципа вентиляции, и с помощью шибера на потолочной решетке, можно регулировать и воздухообмен, и частично даже температурно-влажностный режим парной.

    Забирали его из помещения в котором высокая температура. Отсюда вот и не понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Финны почти всегда выводят воздух наружу.
    То о чем я писал выше, это шведский принцип вентиляции сауны. И имхо, он намного лучше и правильнее.
    Равенство атмосферного давления внутри и снаружи парной обеспечивает стационарный конвекционный поток воздуха. Потому они и называют сауну баней равного давления. И именно поэтому никогда не выпускают воздух ни в вентшахту, ни на улицу, ни в соседнее помещение. А выпускают его туда же откуда и забирали ( предбанник или помывочная, как вариант)
    Прикрыл выпускную задвижку, и регулируй себе на здоровье.
     
    #105 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    uar24 и firetracker нравится это.
  16. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Теперь понятно о чем речь. Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Можно пробовать компромисс, в таком небольшом помещении.
    Для того чтобы веники можно было использовать, и режим к условно "русскому" приблизить.
    Но как минимум, нужна будет другая электрическая печка. С открытой электрокаменкой такое невозможно априори. Потому как она однозначно перегреет тэнами парную, и легкого пара не даст из за невысокой температуры камней в 200-220 градусов всего.
     
    uar24 нравится это.
  18. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    29,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чем измерить t камней?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    термометром, не?)

    п.с.
    но на обычной открытой электрокаменке с 10-15 кг камней, больше 220, ну максимум 250 градусов вряд ли ты получишь.
    можно даже и не измерять)
    а когда разогреешь их до такой температуры, воздух уже будет сильно больше стартовых 50-55 градусов необходимых для русского режима.
    т.е., парная уже будет перегрета
     
  20. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Это зависеть будет от контроллера и температурного датчика. Сейчас это можно недорого реализовать через ПИД регулирование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    нет.)
    ты не сможешь открытыми тэнами и камни нагреть по максимуму, и одновременно с этим температуру парной удержать на уровне 50-60 градусов
    открытые электрокаменки каменки пригодны только для высокотемпературных бань.
    вникни в физику процесса, и все сам поймешь.

    единственный выход как приблизиться к условно "русскому" режиму в условиях квартиры (или небольшой парилки как у тебя), это использовать закрытые электрические печи-термосы.
    там и камней 70-100 кг, и температура камней 350 градусов ( это предел на который настроен термостат чтобы тэны не угробить), и парную такая печь не перегреет ( в влажном режиме)
    но есть у них один основной минус, это увы немаленькая цена(
     
    #111 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    Mixasmi нравится это.
  22. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    29,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Печь харвия FG90
    90 кг камней по паспорту, сгодится на что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Про физику посмотрю конечно.
    Поясни если несложно, вводные данные и что на выходе мы должны получить. Пока без Id диаграмм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Сгодится на приличных размеров финскую сауну.
    В открытой каменке вес камней не особо важен. Основной нюанс это открытые тэны.
    И именно они всегда будут перегревать парную ( применительно к условному русскому режиму), чудес не бывает, увы.
     
    uar24 нравится это.
  25. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2003
    Сообщения:
    29,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот есть у харвии модели комбо, вода для пара в них наливается, они как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я же выше все написал.
    Вот смотри, у меня в квартире парилка, еще меньше чем у ТС.
    Компромиссная, потому как я русскую баню люблю, а не финскую.
    Стандартная обшивка парной (50 мм минваты в каркасе+вагонка), стены и полоки - осина.
    Вентиляция сделана двойная, под финский и "русский" режим. Дверь - с порогом
    Печь-термос Harvia Symphony AV4, ТЭНы общей мощностью 4 кВт, 100 кг камней. В парной круглый год всегда температура 35 градусов (за счет теплопотерь изоляции печки)

    На сухой режим (95 градусов и 12%) выходит за 35-40 минут, максимум разогревал до 110 градусов, но обычно выше 95-100 градусов не греем, здоровья для)
    Вентиляция работает по принципу описанному выше.

    При варианте "влажном", до стартовых 55-60 градусов парная разогревается за 15-20 минут. После подбрасывания воды можно выйти на 60-70 градусов и 35-45%. Такой режим обычной открытой печкой не реализовать.
    Вентиляция в этом варианте вся закрыта.
    Объем парной маленький, да и потолки не очень высокие, плюс полок "саунный", т.е. 1.1 метра от пола, поэтому долго вениками парить не получается. Но как компромисс в условиях квартиры, сойдет
     
    uar24 нравится это.
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я писал вот про такую печь, у меня именно такая:
    https://ateliesaun.ru/pech-termos-dlya-saunyi-harvia-symphony-av-4,-so-vstroennyim-pultom.html
    Сейчас вместо нее у Харвии вот эти модели:
    https://ateliesaun.ru/elektricheskie-pechi-harvia-forte/
    Но как я и писал выше, ценник у них грустноват. Ну и печки с мощностью 6 кВт и выше - уже трехфазные.

    Смысл ее в том, что один из ТЭНов в 0,25 кВт включен постоянно. Для поддержания температуры камней в режиме ожидания всегда на уровне 300-320 градусов.
    Открыл крышку, включил основные ТЭНы, и прогреваешь парную до нужной температуры. Плюс к этому камни еще немного догреваются, до 350 градусов.
    Дальше основные ТЭНы можно отключить, чтобы парную не перегревать ( либо их термостат отключит). И можно начинать лить воду на камни. У меня они уложены так, чтобы можно было в первые разы лить тонкой струйкой воду на камни внизу. Чтобы сразу и быстро верхний слой камней не охладить.
    После того как закончили банные процедуры, включаю все ТЭНы на прогрев минут на 45-60 чтобы камни нагреть по максимуму, заодно подсушивается парилка, параллельно.
    Потом основные ТЭНы выключаются, остается только маленький ТЭН, и крышка закрывается.
     
    #117 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    uar24 нравится это.
  28. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    http://avr.ru/beginer/devices/furnace/heat_element

    А я вот об этом писал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Воздух ты нагреешь до 50-60, не вопрос.
    А камни будут еле теплые при этом)

    Не получится, и то и то, не строй иллюзий.
     
    uar24 нравится это.
  30. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо бы протестировать)))
     
    johan777 нравится это.

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика