Взаимотношения граждан и органов власти

Кстати кто сильнее виноват во время дачи взятки, еще большой вопрос. С одной стороны, оба виноваты - один дает, другой берет. Статья существует для обоих.

Но с другой стороны, менты созданы для того, чтобы следить за народом. Пресекать, штрафовать. Для этого им даны полномочия, власть, которой нет у простого человека. А больше власти - больше ответственности, это естественно. Выходит, спрос должен идти именно с них. Нарушители всегда будут, но от мента зависит, что будет с нарушителем. Конечно, бывают ситуации, когда не усмотрели, ошибается любой. Но если мент отпускает нарушителя из-за личной выгоды, тем самым создав опасность для общества, то спрос имхо должен быть с него. Иначе, зачем он тогда нужен?

 

Это ода коррупции. Все внутренние ребята, хотя прекрасно понимают, что занимаются уголовщиной, тем не менее стыдливо занавешиваются тряпочкой - "нарушаешь, я могу с тебя вымогать". Не за это тебе государство платит. Хотя по закону виноват и тот, ато дает и тот, кто берет, по совести вина облеченного правами мента на порядки выше, чем водилы/бухгалтера или кто-там еще попадает в ваши руки.
Короче, безотносительно к совпадающим никам, не волки они, а шакалы.

 

У нас кстати я последние полгода-год не слышал сам от гайца про "без протокола" -- останавливает за 110кмч например -- молча пишет протокол, и не заикается даже ..

 

Не давай, смешливый ты наш... Плати штрафы etc - в чём проблема-то? Это уж твой выбор, как "отвечать" за нарушение, а не гаишника... К тому же дача взятки - уголовно наказуемое деяние...

 

Дак никто не говорит что они совсем не виноваты.. )) Виноваты конечно.. просто им все гореть в аду желают и тому подобное, прмя жестокая ненависть, а как риск прав лишиться -- нет, не надо в аду, лучше верни права и возьми оброк..

 

А лучше б ментов вообще не было: нарушай себе

 

в братской республике пробовали уже...

детский лепет на лужайке, ИМХО, не давайте взяток делов то...
и просить не будут и пробок меньше будет

 

Бугога.

Об этом я и говорил. Ни у тебя, ни тем более у гаишника нет такого выбора. Есть закон, который вы оба нарушаете. Но последнее слово за ментом, он может закрыть глаза, а может впаять на всю катушку. Он "насяльника", а не ты. Мент - хранитель закона, "смотрящий" за ним И спрос с него, хотя тот кто дает тоже виновен.

К примеру, допустим живу я по закону (допустим ), езжу пристегнутый и т.д. Все эти терки с взятками меня не касаются. Еду себе, и в меня влетает пьяный оленевод без прав. Если гаишнеги его просто прошляпили, можно понять. Но если они его отпустили за н-ную сумму 30 минут назад, кого я должен винить? Он оленевод, с ним все ясно. Но ментов-то зачем придумали?

 

Я не оправдываю никого, адвокат из меня тот еще, у самого рыло по самые пятки в пуху.

Я просто объясняю почему так происходит и что всегда есть альтернатива, что процесс двусторонний. Что если затрахали взятки брать - всегда можно не давать, есть рецепты. Т.е. как бы стараюсь помочь людям, которых замучали поборы. Наверное в моих интересах, было бы вещать наоборот. ВОт ты поступаешь правильно - если речи о лишении нет, платишь по квитанции, и правильно делаешь - и бюджет тот же наполяешь. И никто тебя не удушил и от злобы не покусал. Альтернатива есть, я это и пытаюсь донести - повышать ли надои выбор каждого человека, насильно с него не берут. И если мыслить мерками индивидуалистскими это мегазамечательно, что есть выбор - дать больше официально, или меньше но не-офиц, лишиться прав и отправиться в кутузку на 15 суток, или материально потерпеть. С позиций же общечеловеческих, которые, счастью в России очень распространены - отстой, конечно. Вот и идет борьба между своей рубашкой и всеобщим благом. А вообще вопрос риторический. Взяточник = преступник, естественно с позиции нормального человека, его логика, оправдывающая его поступки не может быть нормальной. Разумеется она ущербна, тут и споров быть не может. Хотя смягчающих конечно много.

 

Вот еще один из ключевых моментов. Вы знаете сколько наше великое государство платит сотруднику ГИБДД????

 

А если в тебя дед влетит, у которого сердечный приступ случился врачи виноваты чтоли??

 

Это замкнутый круг. Государство платит так же, как его служители (милиция, налоговая) наполняют казну. Как они это делают, мы уже выяснили.

Впрочем, вряд ли коммерсанты делают это лучше.

В крайности не надо кидаться. Врачи не могут предотвратить сердечный приступ у старика. А гаишник может забрать машину у бахуса.

 

С этого года з/п поднимают неплохо, например офицер СБ УГИБДД со всеми надбавками будет получать 35-40 тыс. И поверьте мне, не будет ни только вымогать, но составит на вас материал в 90% случаев, не взирая на ваши попытки "решить" вопрос. На оставшиеся 10% уйдут самые сладкие и "безпалевные" варианты.

А так, после Волка уже нечего писать, +1 во всем

 

Не знаю какбэ как там на дорогах, я особо не нарушаю, в сферах, где нарушают не КоАП, но УК, вымогательство вообще не в моде. Обычно просят и очень настойчиво сами нарушители, ментам ваще пабарабану они работают себе и работают, генералы прикажут, или там предложение хорошее будет - решат вопрос (не всегда далеко), нет - доведут до конца логического. Ну так мне по-крайней мере знакомые рассказывали.


ПО поводу "стыдливо занавешиваются тряпочкой" - не приходится занавешиваться большинству, прям совсем. Поскольку поставив себя вне закона, эти ребята не ставят себя вне общества. На форуме может и по-другому, в жизни в основном так. Оказавшись в компании незнакомой легко можно услышать рассказы про обнал, страховые мошенничества, уход от налогов, причинение травм здоровью различной тяжести, причинение ущерба чужому имуществу, получение и дачу взяток, и прочие нарушения УК, которые вызывают в зависимости от контекста обычно громкий смех или всеобщее одобрение, и изредка негатив, когда рассказчик - потерпевший. Можно и свой рассказ рассказать и опять все одобрят. И компании о которых идет речь - те, что считаются лучшими, элитарными. Вот у трудового народа, настоящей интеллегенции трудовой и научной, бюджетников нормальных зачастую другой коленкор (тоже не всегда), вот только став взяточником, человек обычно переползает в социальные слои где с такими "дураками" не общаются. Я уж не говорю про адм. нарушения и нарушения норм морали типа измены - это вообще добродетели и доблесть. А такой климат коррупцию тоже поддерживает. И примеры "сверху" поддерживают. Поэтому большинство подавляющее "занавеской" не заморачиваются, некоторые, напротив, гордятся и подиум делают. Занавески мастерят немногие и то, не для окружающих, а для себя.
Когда будет по другому, тогда и спрашивать можно РЕАЛЬНО, а не ФОРМАЛЬНО, как сейчас. Пока милиция отражает Общество, причем моё личное ИМХО, отражает его чище чем оно есть, хотя многие скажут наоборот. А должно быть совсем чисто, конечно, но не думаю что это достижимо. А до тех пор - все разговоры - это из пустого в порожнее. Ну и выдающуюся гадину типа той, что в первом посте, давить надо.

 

Я писал выше, что согласен с тобой в этом. Вымогательства легко избежать. По крайней мере такого мелочного, можно сказать бытового. Езжай по ПДД и уже шанс, что остановят, маленький, а если и остановят, проверят доки и счастливого пути. Я ж говорю, с меня никто никогда ничего не вымогал, хотя нарушаю частенько.

Моя позиция другая. Я за то, чтоб жучили по всей строгости закона. Именно закона. Когда штрафы новые вступили в силу, сразу половина ремни накинула, хотя менты особо не прессуют за них. Т.е. просто народ испугался штрафа в 500 рублей. Теперь нужно перейти к следующему этапу, чтоб гаец эти 500 рублей выписывал, всегда и везде.

У нас по главной улице не проедешь, потому что машинами заставлены все обочины. Хотя знаки "парковка запрещена" есть. Но гайцам, видимо, в лом разводить бюрократию из-за 50 рублей, и вымогать полтинник стесняются. Хотя лучше б вымогали

Не думаю, что месячная зарплата в 40 тысяч удержит гайца от возможности заработка 10 тысяч за полчаса, но ход мыслей мне нравится

 

+1, пожалуй...

 

Выбор всегда есть...
Не совсем понял о чём пост, если честно

 

Господа защитники сотрудников ГИБДД и сторонники повышения им зарплат, вот скажите - какой такой квалификацией обладает сотрудник дпс, что он знает и умеет, чтобы получать больше, скажем, институтского профессора? Это работа низкой квалификации, как ни крути, и зачастую инспектор не знает ПДД даже на уровне выпускника автошколы, он знает только "хлебные" статьи и остальное его не волнует.
Когда человек идет на работу в гибдд, он не представляет себе размер зп? Или он представляет себе размер "бонуса" и только? Идут туда за взятками, и разговоры про холод, ветер, снег и дождь - это вы дворникам расскажите, они в такую же погоду работают, но у них полномочий безнаказанно обирать ближних что-то нет...Не нравится эта работа - не нужно ныть, найдите другую. Или речь тут о инспекторах по призванию? Сколько их - 1 процент-то наберется?

 

Ну какой-нить сержант в ЮВАО может и не очень хорошо ПДД знает. А офицеры СБ нормально знают и ПДД и КоАП. Тем более квалификация не ограничивается знаниями ПДД, там требуется гораздо больше, особенного в том же СБ... они очень много другой информации держат в голове. Да и вообще логика какая-то непонятная... причем тут институтский профессор? Знаете какая зарплата у машиниста метро? - от 80 т. руб... "Чего он такого знает и умеет?"

 

Во всем +1, я тоже самое донести пытался, про то что те же ситуации с налогами и обналом -- это все нормально и не подлежит порицанию, а тут -- все, конец света.

 

Вот в том то и дело. Были б - он бы пользовался, ибо человек. И Гаишнег пользуется. А не хочешь чтоб пользовался - накорми, напои, да спать уложи, а после спрашивай - даже в сказках это детям вкладывают в голову.

Если надо бла-бла-бла, то можно подискутировать. Если надо чтоб взяток не брали, то без обеспечения нормального уровня жизни облеченного властью этого не добъешься.

Вот скажем советская власть в оценке трудовых свершений тех или иных лиц весьма преуспела, и труд ментовской оч.высоко ценила, хотя "консерваториев не кончали".

 

Я же не касаюсь офицеров СБ, да и не о них тема. Профессор - так, для примера общественной значимости Машинист метро - зп эта только в рекламных проспектах фигурирует по моим сведениям...
А что непонятного в логике? школа-армия-инспектор гибдд путь не наибольшего сопротивления, не находите?

Волк Серый, получается как в примере с инкассатором - я вот на работу устроился, узнал что она опасна и в качестве компенсации себе немного из сумки в кузове взял? А повысить взяточнику зп - он взятки брать перестанет? Ну хорошо, пусть 100 тыр зп у инспектора - да столько бахус на кайенне стоит, что, не возьмет? Вопрос-то не в зп, а в соблюдении законности...

 

Количество погибших и пострадавших при исполнении инспекторов ГИБДД несоизмеримо с пострадавшими от работы профессорами все же... Разная степень риска...

 

Не все так просто. Инспектор - это уже уровень, до которого надо добраться. А после армии будешь на подсосе с двумя полосками на погонах и з/п 15 тысяч где-нибудь на уличном пикете в западном дегунино.
Среди офицеров, особенно на спецтрассах и отделах сопровождения и т.п. - многие с приличным высшим образованием. Не МГИМО, но и не институт наталии нестеровой.

Насчет метро не понял... какие еще буклеты? З/п реал официальная у машиниста 80... а если со стажем, то и больше 100 бывает, у помощника в районе 40.

 

Так о том и речь - люди разные, кто-то умный, кто-то смелый - такую и работу выбирают. Кому-то за мозг платят, кому-то - за риск...Как говорил в школе учитель математики - не хочешь учиться - дворники нам тоже нужны

tf9 - у Вас есть знакомые машинисты?
Да и в пикете в западном дегунино на 15 тыр не живут все-таки...

 

я не Волк, но сравнение как-то не уместно. Инспектору водитель деньги подчас чуть ли не в карман пихает, при чем тут воровство?

 

Ну вот за это и деньги, Вы же подняли тему "а за что им платить хорошую зарплату" ..

 

Тему не осилил, но меня тоже в СВАО года три назад в наглую на пьянку разводили, когда я точно знал что я не пил, и вчера не пил, и позавчера тоже, и лекарства со спиртом не употребляю он мне тыкал своим прибором(алкотестером в смысле) в лицо и пытался доказать что я в хлам, после 20 мин выяснений и гайцовских намеков на бонус, гаец сдался. В такую ситуацию попадал не я один похоже, еще в течении месяцев трех каждый день видел этот экипаж на томже месте в разборе явно конфликтных ситуаций с водителями.

 

У меня у дома -- ГИБДД СВАО, на Вешних Водах которое, там на улице ведущей к зданию, на перекрестке, стоит инспектор .. в дождь, в снег, в метель, в мороз, в жару... и его задача -- проверять проезжающих к зданию ГИБДД... как думаете, сколько он там денег зарабатывает? За мзду в тыщ 5 рублей к зданию пускает проехать?

Это я к тому, что мест где постоять на пикете за 15тыр все же достаточно, и кто то там стоит же..

 

Есть знакомые чуть постарше машинистов, несколько в теме как устроен и работает московский метрополитен, особенно про его финансовую часть

А сколько по-вашему составляет з/п сержанта окружного после армии?