1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Выборы мэра Москвы - опрос

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 4 июн 2013.

?

За какого кандидата Вы бы отдали свой голос, если бы выборы проводились в ближайшие выходные

  1. Лужков

    10.7%
  2. Мельников (или другой кандидат от КПРФ)

    1.8%
  3. Митрохин

    1.0%
  4. Навальный

    21.4%
  5. Прохоров

    25.9%
  6. Собянин

    15.4%
  7. Паук / Троицкий

    5.3%
  8. другой кандидат

    7.8%
  9. не пойду на выборы

    10.7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dmkon

    dmkon Завсегдатай

    В клубе с:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Его еще и не убирали... Даже лужок в этом плане был лучше. Знаю сугробы которые лежали в центре (!!!) на проезжей части до весны!
     
  2. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,645
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такого количества снега ещё не было... Егов таких количествах нигде быстро убрать бы не смогли:cry:
     
  3. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    позапрошлой зимой похоже тоже было небывалое кол-во снега...пичалька что в москве снег выпадает, да :(
     
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Выбор есть всегда, например. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dmkon

    dmkon Завсегдатай

    В клубе с:
    29 апр 2012
    Сообщения:
    1,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во-первых, в 2010 зима тоже была дай бог.
    Во-вторых, если городские власти с чем-то не справляются, пусть ищут себе новую работу, а не пытаются сделать вид, что их кто-то хочет видеть на их сегодняшних постах.
     
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К нам во время моей учебы приезжал Маркус Бюхель, экс-ПМ Лихтенштейна. В числе прочего он рассказывал и о принуждении меньшинства в интересах большинства. Как раз в контексте дорог. Что нормальная практика - это принудительно отселять граждан с мест строительства дороги, выплачивать им справедливую рыночную цену, а не спекулятивную, как у нас, когда цена взлетает при известии о планируемом строительстве, а чиновники скупают эти участки, чтобы перепродать государству под дорогу в разы дороже.
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Проблема в определении справедливой рыночной цены.

    Отвечу примером из жизни. Был у нас гараж возле платформы Тестовская, - исполком краснопресненского райсовета выделил землю в 1968 году под открытую стоянку, потом пробили крытую, потом - превратили в гаражи. Зеленку. Люди все честно строили на субботниках, скидывались на работу пришлых бригад - и ГСК простоял до 2010 года без проблем.
    В 2010 году там строили съезд с ТТК - и по плану ГСК или по крайней мере его часть - должна была пойти под снос. Город / подрядчик приехал договариваться. Напомню - земля городская, в аренде. Свидетельств о собственности ни у кого нет, есть выплченный пай и справка о членстве в ГСК
    Позиция многих членов ГСК - наш гараж стоит минимум миллион. :facepalm: Тут никаких чиновников не надо - сатанеют обычные граждане-обыватели, считающие, что городу за 50 лет аренды не спасибо надо сказать, а еще лям снять.
    В итоге было выплачено владельцам сносимых гаражей - 250К, что явялется премиумом к справедливой рыночной цене. Но многие граждане так и остались недовольными и костерят власть, что их обделили...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а в это время в свободном Ярославле мэр самовыдвиженец борется с остатками едросни и их московскими подельниками
    http://newsru.com/russia/18jun2013/yaroslavl.html
     
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Ярославль хороший город, но забавный в политиццком плане... :)
    Ишшо в далеком 1987 году там был... в итоге сняли первого секретаря обкома. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Один раз сходить в "Варвары" поужинать - вот тебе и весь гараж, так что ничего удивительного... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Получается, что в данном случае государство все-таки выплатило рыночную цену, еще и с доплатой. Так что данный пример иллюстрирует жадность обывателя, а не произвол государства.

    К примеру в скандале с Южным Бутово я был не на стороне жильцов халуп, пытавшихся помешать строительству домов с сотнями, тысячами квартир. Главное, чтобы возмещение ущерба было рыночным, а не спекулятивным. И не надо учитывать сопли жителей про родные завалинки. Лучшие страны мира, такие как Сингапур, давно уже приучили жителей уметь поступаться своей свободой в той мере, сколько это нужно для благополучия всех граждан.
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все верно. И я считаю, что с владельцами гаражей обошлись абсолютно справедливо - хотя мой гараж и не попал в снесенные :)

    Ну я Луке и пытаюсь объяснить, что граждане должны быть готовы поступиться частью собственного комфорта, для решения проблем с транспортом в городе.

    И действия властей московских вижу как реализуемые именно в этом ключе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно, там счет в 8000-10000 руб на человека без вина :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ярославль! Будет! Свободным! (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Алексей, ну тут как посмотреть.
    Не они пришли гаражи продавать, а к ним пришли - покупать.

    Я так понимаю, что владельцев устроил бы вариант, при котором ничего бы не сносили а оставили их в покое.

    Я, например, вообще предложил бы заплатить мне 100кр только за то, что нашел бы время приехать на "переговоры". Т.к. не мне это нужно.

    А что, касается, "спасибо городу" и т.д....
    Людям не свойственно менять привычную ситуацию.

    И раз уж так сложилось и их устраивает, то значит правда на их стороне. А то вот это отобрать, купить по прихоти и привело к такому отношению к чужой, да и своей собственности, что всем всё пох.
     
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В сентябре посмотрим, что будет с выборами в их думу. Тогда и посмотрим что дает народу сочетание мэра и думы без жуликов.
     
  17. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,645
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так идея то в том, что гаражи не были в их собственности. Они ИЗНАЧАЛЬНО были у города в собственности. Так что, гос-во могло бы сразу в лес послать всех владельцев и снести всё к чертям.
     
  18. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А какой есть выбор на предстоящих "выборах без выбора"?
    КМК, вариантов два - идти и не идти. Только результат от этого не изменится.
     
  19. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так послало бы СРАЗУ.
    А то, понимаешь ли, перекраивать границы через 50 лет, да без войны :rolleyes:

    Да и в собственности города была только земля.

    Она у нас вообще была вся государственная. Это что значит в любое время можно отобрать или заставить тебя продать дом. который ты построил на ранее выделенной тебе на это земле?
    А зачем тогда вообще тут что-то строить и делать?. Если не у тебя, так у детей твоих потом отберут или "купят".
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Все-то вы знаете наперед... Скушно с вами! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это неправильное понимание неприкосновенности частной собственности. Я приводил пример стран с куда большим, чем у нас уважением к оной, но тем не менее там существует уважаемый и принятый обществом порядок, что там, где начинаются интересы социума в целом, единицы должны поступиться. Но и в таком случае интересы личности не страдают, ему же возмещают стоимость частной собственности, зачастую и с прибылью и без гимора по поиску покупателя на сопоставимую сумму, если бы человек решил продать сам.

    Сильно утрируя: а почему человек должен надрываться, вытаскивать свой мусор из леса? Он же свободная личность, где хочет, там и срет! Именно потому, что его мусор ограничивает права и пространство всех.

    А чем гараж не мусор? Он нужен только владельцу, а когда-то на его месте стояла красивая полянка и березки, куда более нужные социуму, чем бетонная коробка.
     
  22. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я только за.

    Но вот чтобы прийти к тому, как это происходит в странах с большим чем у нас уважением к собственности, наверное нужно людей не отпугнуть изначально.

    А у нас то из Речника выселят, то гаражи заставят продать )

    И благо бы ещё строить было бы негде. Так нет же. 90% территории не заселено, а все в Москве, да в Москве )

    Но тут вопрос цены.

    Щас паковочное место близко к дому стоит не меньше 1 млн.
    А тут о 250К речь. Какая справедливость?
     
  23. Maiiami

    Maiiami Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2012
    Сообщения:
    3,388
    Пол:
    Женский
    Регион:
    США
    Очень глупое мнение, скажу вам я, как политолог.... И так очень много способов фальсификации итогов голосования, а еще и вы, те, кто лежа на диване рассуждаете о том, что все равно уже все решено, тем самым еще больше развязываете руки тем, кто "моделирует" итоги...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,876
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Maiiami, вот честно... как политолог политологу... что делать то?
     
  25. Maiiami

    Maiiami Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2012
    Сообщения:
    3,388
    Пол:
    Женский
    Регион:
    США
    идти и голосовать!:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Справедливость в том, что места эти город просто предоставлял в свое время, - и компенсация по стоимости более чем рыночной вполне корректна.

    Насчет стоимости на уровне миллиона - сорри, это теплый бокс в многоуровневом паркинге. О близости к дому речи не было - это полоса отчуждения железной дороги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Cпецом не тер многонаписано. Потому что да, правильно все... По отношению к сингапуру, но отнюдь не к России. Там персоналии, проводящие форму и правила существования этого самого социума реально думают о том, как и что сделать лучше. И что самое главное, члены этого самого социума об этом прекрасно осведомлены, поскольку ВСЕ делается понятно, внятно и прозрачно. Соответтвенно люди видят на что уходят те налоги, которые они платят. От этого довольно таки легко принять неудобные для тебя правила и действия, поскольку понимаешь чем и как это обусловлено.

    Ну а у нас все можно выразить вот этим:facepalm:

    Пол-часа назад. Разговор с врачом. Рассказывает/жалуется: сносят пятиэтажку где они с мужем прожили два десятка лет в двухкомнатной хрущевке. Дают смотровые ордера - 54 метра на двоих. На ее предложение купить лишние метры у государства ( понравилась квартира двухкомнатная в 56 метров) - отказ, берите что есть. На первых этажах сносимых пятиэтажек за последние годы волшебно живут в однокомнатных квартирах семьи ...довых, ...дыковых. По 6-10 человек. Получают жилье по Собянинским нормам, по числу прописанных. Я попытался толерантно ей объяснить, что Собянин как бы может и не знать о сих безобразиях. В ответ я услышал столько говна в адрес Собянина и царя, что здешним либералам и не снилось. И эта женщина смотрит между прочим зомбоканалы, на рабочем столе какие то желтые газетенки. Задал вопрос какого мэра будет выбирать. Пожалел:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во, я и говорю, все за паука!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:

    чо за скотство!!! Какие еще нормы на человека? Сколько отчуждают, столько и давать надо. Плюс м.б. коэффициент районности, если отдаляют от центра.

    Вместо старой двухместной инвалидки должны минивен для этих мамедовых давать?

    А чья это прерогатива устанавливать нормы? Не Собянина разве?
     
  30. Maiiami

    Maiiami Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2012
    Сообщения:
    3,388
    Пол:
    Женский
    Регион:
    США
    что-то мне кажется тоталитарный режим не за горами...:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика