Вы верите в Бога? Часть 3

в торе есть прямое указание на это, то есть 1200-1400 лет до нэ

 

а что тут нелогичного? воспитание и наследование от мужчины, но всегда есть вероятность, что он не биологический отец, поэтому национальность по матери. логика в этом, в торе объяснение другое.

 

в сама хотела верится с трудом, но пусть так, это ничего не меняет. если б не хотела, могла бы этого не делать.

 

Нет в этом никакой логики. И там, и там речь о роде, связь с рождением, а не чем-то другим. Но в одном случае считаем так, а в другом эдак, а здесь рыбу заворачивали.

 

реально считаешь, что на таком примере можно опровергнуть моё утверждение, что тора логичнее нз? самой не смешно? реальные, а не выдуманные, люди выбрали для себя такой способ. и логика в этом есть - если в еврейскую общину принимают женщину из другого сообщества, никто не обязан ей верить априори, что она не будет изменять. соответственно в общине может появиться вообще не еврей с 0% еврейской крови.
возможно через статистику проще понять, - от 4 до 20% женщин до 30 лет изменяют мужьям. средний по миру считают около 10%. то есть, в семье с 10 детьми, один не еврей).
всё ещё нелогично?

 

Поэтому в Торе и написано, что не надо вступать в брак *перечислено с кем*, а как определять национальность, там нет.

 

в торе много что не написано, но следует из написанного. определение национальности по матери следует из написанного

 

Из написанного следует прямой запрет вступать в брак с представителями племён [которых вы планируете разорить], всё остальное выдумка.

 

просто надо научиться читать и понимать прочитанное.

 

Обязательно. Это всё о том, что сказано - нельзя, но если очень хочется, то можно. И мы в Талмуде вам растолкуем, как это удобнее сделать.

 

Ну так люди в отсутствие советской школы с детства примерно так и приобщались к миру религии : через чудеса, волшебства, экзотику - к правилам жизни, которые соблюдает всё общество. Ребёнку трудно не верить в то, во что верят кругом взрослые.

 

А вот в советском обществе, которое получало паспорта с графой " национальность " ( отлично помню с детства ) гуляла странная , но упорная народная байка, что национальность определяется по отцу.

Глупость несусветная. Во всех книгах и законах было чётко написано : национальность гражданин СССР определяет сам - либо по матери, либо по отцу. Выбирает. Но одну из двух. К примеру, мать русская, отец украинец или наоборот - как у половины моего класса - то ребёнок или украинец, или русский. Всё. Если оба русские или оба украинцы - то выбора нет, дитя становится русским /украинцем автоматически. Стать в этих случаях грузином , французом или китайцем не выйдет, но выбор всё же есть, если у родителей национальности разные.

Но в народе - не только среди моих одноклассников, но и среди многих взрослых - совершенно серьёзно и прочно сидела эта дивная мыслЯ : по отцу - и всё. Сколько я ни спорила - со мной спорили упорно. Умолкали только , когда я тыкала их носом в тексты. И при этом очень удивлялись: как так-то ?

А я удивляюсь до сих пор. Откуда они брали эту убеждённость? Я вот читала книги, газеты, справочники, брошюры, журналы и энциклопедии. Они тоже вроде читать умели - а вот поди ж ты...

Что среди евреев традиция выбирать этнос по матери - это мы тоже знали, евреев среди нас было не очень много, но были. Причём у всех пацанов и девчонок , как я вспоминаю, оба родителя были именно евреями, смешанных семей у нас на районе и в школе как-то не попадалось.

Ну а у русских и украинцев - у части их - почему-то в головах гнездилась вот такая удивительная неправильная установка.

 

Кирыч, ты о чем???
Какая женщина, родив множество детей, не захочет еврейскую свадьбу??? Ктубу?
Мужу как раз было параллельно, взносов меньше платить в Синагогу.
Близко знаю эту семью, была у них на гражданской свадьбе свидетельницей. вообще ни один еврей не женится не на еврейке, не обговорив договор заранее.
И я лично знаю мужчин, отказавшихся жениться даже гражданским браком не на еврейках, потому что не смогли договориться в какой вере будут воспитывать детей.

 

Лен, вообще не знаю о чем ты говоришь. Всегда все знали, что ребенок сам выбирает к какой национальности будет относиться в паспорте. А до этого мог быть тем, кем решили родители. Русским можно было стать при папе литовце и маме киргизке.

 

Абсолютно

 

Национальность у евреев = вероисповедание автоматом. Одно без другого не ходит. так что не надо.
Если ты еврей по маме, изволь не быть наследным саудовским принцем.
Или не упоминай маму.

 

Я не настолько хорошо знаю Тору, но много лет вентилирую эту тему. И по всем толкованиям, которые мне попадались это был первый век.

Эта история просто сильно завязана на Риме.
Определение национальности по матери началось после уничтожение мужского населения в Иерусалиме.
Иначе евреев не осталось бы. Бабам надо было от кого-то рожать.
В Тору не могло быть вписано по-твоему что-то сильно позже. Почему?
В НЗ могло, а в Тору -ни-ни???
Даже если ты мне найдешь прямую ссыль, я все равно скажу "не верю", просто чтобы отзеркалить такое обычное поведение.

 

Тоже, кстати, помню, что в школе все одноклассники были евреями по маме и отцу одновременно. Смешанных семей не было.

 

В 17 лет уже пора литературку-то прочитать... знать папуля не привил навыки к чтению. Получается что в деда Мороза он верит и не более того.

 

А вот у мусульман - по отцу.

у меня одна подруга сподобилась мусульманина (религиозного) конвертировать в православие.

Вот такие женщины есть в русских столицах. и имя ему поменяла на православное и фамилию заставила взять русскую.
А ох какой он был убежденный правоверный.
Мир разный

 

Прелестно... и эти люди говорят о высшей справедливости и о божеской любви... когда всё основано на страхе и обязательности невинного страдания.

Удивляет только одно - почему вы себя цепями по спинам не хлещете?
Или это другое?

 

И щас полно.
Вспоминается день, когда я пошёл сына регистрировать в загс.
За соседним столом две девушки пришли регистрировать сына подруги. Она пока еще в роддоме.
- как называем мальчика?
- Николай
- фамилия?
- по матери (не помню)
- отчество?
- а мы не знаем...
- а мать разве не сказала?
- она сказала, что не помнит...
©

"От голубя ягненок родился! -
Рек Бог-отец, прищурившись хвастливо. -
Как вам понравилось такое диво?
Невероятно это, знаю я,
Но верят люди... Так что все в порядке,
Загадка не нуждается в разгадке!"
© Эварист Парни, "Война богов"

 

Мне кажется, что природа религии лежит не в неспособности объяснить явления природы как нам объясняли в школе и как думает 100% атеистов всю дорогу потом.

а как раз в поиске справедливости.
Явления природы - хрен с ними. А вот сосед прощелыга, который имеет больше, потому что хитрит и обманывает в о время как ты честно пашешь - это человеку объяснить для себя чем-то надо. с этим надо как-то бороться в себе. Религия сильно помогает в таких случаях кмк.
Несправедливость жизни лежит в основе особенно авраамических религий. Они дали универсальный ответ: каждому воздастся.
Поэтому они победили язычество
Каждому. И то, что ты этого не увидишь, ничего не меняет.

язычество не решало этот вопрос.

 

конечно нет. я знаю православных евреев и атеистов. и им по фигу во что верит жена.

 

Да у греков и римлян среди богов сплошной инцест... развратники все!

 

Нам этот фокус объясняли в школе классе в пятом-шестом.

 

Пока Арарат на территории Турции - пусть молчат.

 

У греков две мощнейшие концепции, отрицающие например педофилию
Афродита родилась взрослой.
Нельзя дофантазировать в самых липких мечтах какой она была в детстве или в подростковом возрасте.

Афина родилась взрослой: месседж: нельзя быть маленьким и мудрым. Мудрым человека делает не только мозг, но и опыт. Нельзя воевать ребенком. Ребенком надо учиться.

 

Я все-таки думаю, что это переложение Истории в книге Бытия