Вы верите в Бога?.. 2

Опровержение в студию.

 

От ж. Безграмотность сродни заболеванию. Надо знать корни того или иного, исторического пласта, прежде чем судить о Церкви. И уж тем более валить все в кучу. Это диалог слепого с глухонемым.

 

Я же говорю, если следовать твоей точки зрения, то можно оправдать почти любое деяние церкви направленное против человека (создания Божьего).

 

Я тебе ещё раз говорю, что нет.
Человек должен иметь возможность узнать о Боге (в представлении христианства). Для этого существуют храмы. Если в храмах будет бардак, то это оттолкнёт людей, и знание утратится.
Это ничего общего имеет ни с захватническими войнами, ни с насильным крещением язычников

 

не надо ждать в студии опровержения бреда

 

Это правильно. Когда сказать нечего, шли всех на...Так проще жить.

 

v64, тебя действительно опровергать не имеет смысла. Тут ты многим в этой теме успел угодить.

 

тебя тут в помине не было, когда я всё уже сказал; интересно? - вали в поиск. Я не психиатр, бред не комментирую.

 

Ты перепрыгиваешь с темы. Если ты сказал, что церковь во времена Крестовых походов вела чисто захватническую миссию чужих земель, я тебе ответил цитатой, что она вела не столько захватническую, сколько миссию насильственного обращения в свою веру, в том числе и против тех храмов, которые стоят в наших городах, т.е против Православия (получается, ты автоматически оправдываешь походы против Православия, если оправдываешь Крестовые походы).

Но даже если она вела захватническую миссию, о чем это говорит? О том, что эта структура отступила от миссии которую вел Иисус. Ведь он для обращения своих учеников в последователей не использовал агрессии по отношению к ним, а наоборот пропагандировал "светлые" дела. Церковь же для обращения избрала принцип войны, как почти любая крупная корпорация на рынке в современном мире (что опять подчеркивает коммерческое начало церкви, ибо принципы борьбы на рынке не менялись и меняться не будут, независимо от того какие вывески на нём воюют).

Пора уже трезво судить - жестила церковь, когда жгла людей на кострах? Жестила. Был Кирилл поставщиком табака и алкоголя в 90-ые в России - был. Плохо ли всё это - да, плохо. А оправдание подобных действий, это в первую очередь самообман или самозащита.

Умение признать грех - пол пути на его искуплении.

 

Если ЗНАТЬ историческую действительность, то деятельность пап и вообще деятельность католической Церкви, НИКАК не связана с православием или христианством, в смысле заветов Иисуса Христа и его апостолов. Отколовшись от Матери Церкви в 1054 - м году, Римский престол установил, что он есть Первый среди равных Церквей. С того времени он и до сих пор находится в отчуждении от Православной Церкви, т.к. САМОСТОЯТЕЛЬНО отошел от Соборного принятия решений. Т.е. любая Православная Церковь не имеет права на принятие жизненно важных решений (о Причастии, богослужении, клириках и тд тп), без участия ВСЕХ Церквей. Обрядовая сторона или выбор по какому Уставу ведутся службы, в данном случае не обсуждаются. Т.к. есть разные, обрядовые традиции, соответствующие местности, расположения паствы и пр. особенностей. Эта Соборность касается ТОЛЬКО общих, основополагающих Законов Церкви.
Римокатолики самостоятельно устранились от этих решений и превратили Церковь и инструмент гос-а, как то,захват территорий, подчинение народов и тд и тп. Т.е. полное отступление от Заветов Церкви. Что и явилось основой для этой ереси. Подмена ценностей никогда и ни кому не приносит пользы. Т.к. при этой подмене происходит дальнейшее деление Церкви. Что и видим. Внутри самой католической Церкви, произошли многочисленные расколы и ереси. Потом из них вышли протестанты, англикане и др. Сейчас конфессий, родившихся от этого раскола, исповедующих Христа, но не имеющих Соборного общения, насчитывается около 500. И каждый дует в свою дуду. Как разобраться? Если желаете пить настоящее вино, то берите его от Первоисточника. А не разбавленное водой человеческих амбиций. Здоровее будете.

 

Во во! Я о том же выше и написал. Церковь жестила, но не только папская, но и наша православная. Кирилл табачным стал не из-за пристрастия к сигаретам, а из-за любви их продавать.

 

При крещении Руси, численность сократилась на треть, ...что уж там сигареты

 

Ну так! А если вспомнить Гитлера и Сталина, то они тут не жестили, а так баловались.
Уже писал выше. ЛИЧНОСТЬ не определяет Закон Церкви. Он установлен не чел. решением. Все, что касается действий ее клириков, не может заменить ее Закона. Он очень прост. Душа принадлежит Богу (как своему создателю) и Церковь лишь СВИДЕТЕЛЬ ее дел. Плохих или хороших. И ничего более. Никакого вмешательства. Никакой агитации. Ни - че - го! Человек САМ выбирает, как ему приблизиться к своей Смерти. В каком состоянии. Это его и только его выбор. Выбор его СВОБОДНОЙ воли.

 

Согласен, но и не только это

 

Сорри, не до конца понял, что вы хотели сказать если связывать наши посты.

Я четко обозначил - церковь совершает/совершала преступления. Если вы хотите сказать что и Сталин их тоже совершал, то я согласен. Я не являюсь сторонником никого их них, поэтому четко вижу, что один творил дерьмо и вторые тоже в нём испачкались.

 

Еду я, значит, на бэхе

8 марта днем, смотрю ауди а6 свеженькая нормально так валит, нагоняю смотрю, а там сидит 3 попа, все в рясах и в шапках, бородатые, даже кресты видно массивные. Тот что за рулем на меня поворачивает репу свою и давай лыбиться.

противно

 

попы в шапках в а6???? Это как они там уместились? И рясы ты как углядел? ))))

 

Не Церковь, а отдельные ее ЛИЧНОСТИ! Это огромная разница. Т.к. Церковь состоит не из роботов или железяк, то и проступки ее клириков вполне человеческие. У Вас же происходит подмена понятия. Типа, если чел. надел рясу и стал священником, то его психология должна мгновенно измениться или он становиться инопланетянином, без нервов, страстей, привычек. Ерунда. Все остается то же самое. И ничего нового. Другое дело, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за соблазн паствы возрастает многократно. И самое главное. Что то не видно желающих занять места тех, кто уже умер или погиб от рук бесноватых.
Если кинуть клич, то каждый ломанется занять место министра финансов или др. высокооплачиваемую должность. Это почетно. Это прибыльно. Это для семьи.
В случае же со священством вообще непонятка. Чего ради туда идти?Зачем? Что их ждет? Отделение от гос-ва.Проклятие окружающих.Работа день и ночь, т.к. они сродни врачам Скорой Помощи.Отсутствие зарплаты, пенсии, привилегий, дет. садов, кредитования и тд и тп. Но все таки идут. Почему? Дураки наверное, как и наши предки. Вот и я про тоже.

 

ОК, т.е вы согласны, что Кирилии, наш Патриарх, творил тёмные дела против тех людей для кого он является авторитетом и неким проводником между этим миром и духовным?

 

Гуляя в центре пару лет назад, наткнулся на Крузак 100, который мирно стоял с ДПС базарил в переулке, крузак был тонирован, когда к нему подходил ещё подумал, что очередная братва сидит, а когда прошел его мимо и оглянулся назад, увидел что на водительском сиденье сидит поп в рясе при все остальной атрибутики

 

а это каким образом относится к вашей вере?
вера же она не к церкве относится,а к тому,что у вас в душе и в сердце

 

И что? Причём здесь выходки этих идиоток?

 

Ссылку на этот бред

 

а приведи тебе ссылку, ты скажешь, что она не авторитетная; дай ссылку, что это бред, а потом называй это бредом, заодно посмотри определение слово "бред".

 

Ты тро-ло-ло из себя не строй
Откуда у тебя информация, что треть русских сгинуло во время крещения?

Гугл пока только это выдаёт (из разумного), но там идёт речь о 13 веке и Новгороде, а не 10 веке и Киеве:
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Kiev1.htm


ps. Впрочем, могу побаловать. У нас нынче модно всё сваливать на жидовские происки:

http://supercook.ru/maslenica-01.html

 

Первое, что открыл яндекс
http://ya-nevidim.ya.ru/replies.xml?item_no=618

 

ps. Увидел.
Ты правда думаешь, что князь за бабу, которую уже вёз домой, крестил весь свой народ?

И почему ты этот кусок не выделил, например (из того же источника, двумя абзацами ниже) ?

 

из таких источников я знания не черпаю, это первое, что нашлось.
Мотивы Владимира не ясны, но насильственность и жертвенность глупо отрицать

 

Про потери трети населения где, повторяю вопрос?

 

Во первых. Дайте мне доказательства того, что он (Патр.Кирилл) их творил. Есть уголовное дело? Были слушания в суде? Вынесен приговор?А то, что пишут газеты или гос.деп считает возможным выкинуть туда, это меня не интересует. Основываться на слухах и тем более на газетах, это утопия, а не поиск Истины. Это первое. Второе. Мне глубоко начихать, кто там на каком Крузаке (ауди, БМВ, Тоете) едет. Я уже ДАВНО состоятельный чел. и эти, пионерские вопросы, меня совсем не интересуют. Ну, для школьного возраста (померятся там, то се), наверное оч. важны.
Третье. Патриарх НЕ ЯВЛЯЕТСЯ проводником. Это не провод, твою дивизию. Он, пред лицом Божиим, НИЧЕМ не отличается от бомжа, лежащего под забором. И только то, что лежит у них на сердце, открыто своему Создателю. По сердцу чел. судит Господь. Не по одежде, регалиям и званию, а по состоянию сердца.Патриаршество, священство, монашество - это не индульгенция. Не панацея от греха.За это не пропустят на Небо бесплатно.И не дадут отпускную грамоту. А вот спрос будет велик. И здесь и там. В этом и есть ПРАВОСЛАВИЕ! Все АБСОЛЮТНО равны. Т.к. всех уравнивает Смерть.Рано или поздно мы все умрем. И только Создатель имеет право нас Судить. Смерть же упраздняет все наши различия. И только то, что душа приобрела в этом мире, то чем она жила здесь, на Земле и будет ее оправданием или же ее осуждением.