Вы верите в Бога?.. 2

так это, пожили-посмотрели, книжки разные хорошие почитали. Из соображений выживаемости потомства в обществе - уж больно долго детеныш человеческий растет...ноосфера опять же
имхо, тут такой еще эффект - религия для русских загнулась вместе с первой мировой, революцией и второй мировой. Вот тогда на пальцах объяснили, что есть плохо, что хорошо, и что есть кратко- и долгосрочная перспектива и какие именно нормы поведения в обществе жизнеспособны

 

если бы вы сразу написали о платформах понимания я бы не стал возражать.
просто начали с того что первичность "легко отследить".
a теперь говорите о том что доказательств нет.
какое-то противоречие.

 

улыбнуло.
Снайпер, вы хоть посмотрите кто такой Оккам для начала)))

 

кто же он? ааа, наверное Оккам не авторитет если он все же тот, кого вы имеете ввиду, то как это меняет суть сказанного?

 

Никонов сказал ерунду в очередной раз, в этот раз сославшись на Оккама. Смешал все в кучу.

По сути, что-то типа:
"Пользователи компьютеров живут в мире сказок. Им кажется, что внутри компьютера существует некий процессор, который покоится на мифической материнской плате, что он управляет всем содержимым на экране компьютера. Они даже не додумываются, что процессор по их же представлениям расположен внутри системного блока, а не в экране монитора! Они вводят в свои рассуждения понятия проводов, видеокарты, видеопамяти - только для того, чтобы доказать, что процессор все-таки существует. Не проще ли принять картинки на экране компьютера как данность? Неужели для этого пользователи компьютеров обязательно должны придумать причину? Это же прямое нарушение принципа Оккама!
А когда их спрашиваешь, из чего сделан процессор, они говорят про какие-то кремниевые полупроводники. При этом они их никогда не видели! И не могут увидеть, потому что они якобы слишком малы для этого."

То есть из одного факта бытия Бога (существования процессора) вытекают другие следствия, которые не вытекают из небытия Бога. Поэтому, веря в Бога-Творца и Вседержителя, люди верят в существование бессмертной души, задавшись вопросом о моменте зарождения души, люди находят ответ, что душа зарождается вместе с телом. Другие следствия ("Бог любит", "будет Страшный Суд" и т.д.) вытекают из другой веры - христианской, которая заключается не только в том, что есть Бог Творец и Вседержитель, а в том что Он послал Своего Сына на землю для искупления грехов. И нехристиане могут эту веру не разделять, либо она может вытекать из других установок или предпосылок. А Никонов смешал все в кучу и выдает это за нарушение принципа Оккама.

 

"лекго отследить" - то, что для меня очевидно, для Вас необходимо доказывать. Приведённый пример растления церкви вслед за обществом вполне объясняется (для меня) желанием религии не отстать от изменившихся норм социального поведения и не утратить своего влияния. Примеров же подчинения церковью общественной морали не наблюдается последнее время.
Мне, как материалисту, очевидно, что вера является надстройкой над разумом; соответственно сначала появилась некая форма общественного сознания, которой, при помощи веры, придали религиозную окраску.
Единственный тезис, который можно обсуждать и что-то доказывать - влияет ли позитивно церковь на отношения внутри общества. Я таких доказательств не знаю, поэтому считаю, что нет

 

Что бы так лихо применять принцип Окамма в столь глубоких вопросах, необходимо иметь непротиворечивую "теорию всего", что бы было от чего отсекать лишнее.

 

насчет растления церкви я бы не стал обобщать.

с животными особые отношения у англикан, лютеране разделяются на уровне приходов по признаку поддерживаю/неподдерживаю гомосексуализм и женское священство, католики в этом смысле ближе к православию .

опять же у католиков свои отношения с государством (у них есть свое), у православных свои( церковь отделена), часть протестантских церквей включена в государство и делает то что говорит совет по делам культуры.
у них разный исторический контекст и разные взаимоотношения.
если православные могут создать свою социальную концепцию и открыто выступить против гомосексуализма, то у протестантов(обобщенно) просто нет такой возможности, они обязаны следовать переменам в законодательстве. кстати за последние лет 10-20 во многих странах протестантские церкви от государства отдаляются, общая тенденция такая.


так что говорить об одной единой церкви просто невозможно, не говоря уже о догматических различиях.

насчет влияния на общество. на ту часть общества которая относится к православной церкви несомненно влияет, думаю и вы это понимаете.

еще есть социальная деятельность. приюты, работа с алкоголизмом, наркоманией. если не станет православия все эти люди , дети остануся без окормления и помощи.


а так, ясно что государство у нас светское.

 

он был монахом.

 

или недостатком. в любом случае - слабостью

не ну конечно откомменчу. если спуститься еще немного ниже сердца то ниче особо нового конечно ничего не узнаем, но приятно чертвозьми

 

А кто-нибудь уже писал про то что ватикан только в конце 20 го века признал то что земля вертится вокруг солнца а не наоборот ?

 

избавлю тебя от 20 стр воды местных пасторов-
тайну мироздания скрывают во истину чудовищные деньги

 

Считаю протестанство наиболее прогрессивной конфессией, не из-за гомиков среди епископов и зоофилов среди прихожан, не из-за рукоположенных женщин; а из-за того, что оно не считает необходимым наличие посредников в вере, количество догм и таинств минимизированы и лояльное отношение к другим конфессиям.
Если православие и протестанство столь разные, может не стоит упомянать христианскую мораль, а говорить исключительно о православной?
В выделенном речь идет о священнослужителях и бабках, что свечки собирают, естественно

 

А православная церковь разрешила верующим читать библию всего 150 лет назад; отстав в этом от Ватикана лет на 300

 

давайте о православной. речь о священниках, бабках, ученых, писателях,воинах, музыкантах, да и вообще людях из любой области.
ну и о святых само собой.


p.s. протестантизм и есть прогрессивная конфессия. так многие считают.и я в том числе.
в православии важно предание, традиция.

 

Сравнение, мягко говоря, некорректное. Торквемада фактически сделал Испанию сильным королевством, объединил её. Инквизиция лишь метод достижения этой великой цели. И число жертв инквизиции на самом деле "несколько преувеличено". Около полутора тысяч, если не ошибаюсь.
Это я к тому, что личности разного порядка. Оч-чень разного.

 

спасибо.

Ну как я в итоге и предсказывал, ваш контраргумент - тот кто это сказал для нас не авторитет Хотя какая разница кто это сказал, если сказано верно? Опровергайте логикой.
Предлагаю абстрагироваться от слова "факт" и использовать в этой точке нашей дискуссии слово "утверждение".
Так вот я утверждаю - пусть это будет Утверждение №1-что пользователи компьютера в твоем примере, даже самые не искушеные, в своих "сказках" опираются на опыт, который они при желании, причем заметь любой и каждый из них, могут подтвердить и перепроверить сколь угодно раз собственным практическим экспериментом. Они могут разобрать компьюер, увидеть процессор, убедиться в наличии напряжения и даже измерить его, изучив принципы работы эл. устройств понять и опытным путем перепроверить как работает то или иное устройство или деталь и на основании всего этого точно, без всяких допущений и домыслов определитьпочему и самое главное как формируется картинка на мониторе. В т.ч. при желании увидеть и полупроводники При этом из одного логично вытекает другое. Причина имеет следствие. Следсвие вызвано причиной. Это может быть доказано с одним и тем же результатом сколь угодно раз.
Ты же утверждаешь - пусть это будет Утверждение №2 - что все тоже самое и в случае с Богом. Ну расскажи каким же образом любой и каждый может получить подтверждение и при необходимости его перепроверить, например, что если бог существует, то "он нас любит"?
Сомневаюсь, что не пустившись в дебри демагогии ты это сделаешь. Невозможно тут доказать причинно следственную связь.
Поэтому заранее осмелюсь утверждать, что Утверждение №2 - не верное, так как в основе не имеет факта. И не Никонов, а скорее ты написал ерунду.

 

Ну да Че ж никто из вас об этом способе не расскажет. Секрет наверное?

 

Вот в сиськах ты спец. Тут я с тобой спорить не стану.

 

Браво... Как-то приятели мои тоже начали наблюдать то, чего до них никто не видел... А именно квадратные самолеты, заходящие на посадку в Шарме... Правда, после того, как в небе показался автопоезд, они успокоились.

 

Об этом, собственно, и был мой первый пост. Я не вижу разницы в отношениях с другими людьми у верующих и неверующих; более того, известные мне верующие нарушают общественную мораль чаще и с более лёгким сердцем. И если раньше люди бога боялись, то теперь церковь - это всего лишь духовный союзник (что типа психолога в худшем варианте), то есть ни образовательной, ни воспитательной, ни объединяющей функции она уже не несёт. Получается, что цели у церкви достаточно эгоистичны, светскому обществу от неё толку нет.
Вышесказанное не означает, что церковь надо закрыть, а веру в бога запретить; но ограничить проникновение в другие сферы не мешало бы

 

А есть ли ограничения для употребления крови господней священнослужителями?

 

ограничения были наложены Никоном на соборе о кабаках; но это не тот собор, который вспоминают по праздникам