Вы верите в Бога?.. 2

Я же тебе уже отвечал на твою "гениальную" фразу - в системе координат верующего человека, который понимает, во что он верит, один Творец и Вседержитель - необходимое и достаточное условие.

 

Ну вот, пришел Antoniy и все испортил

 

где вариант "верю Богу?"

 

а кто обещал уйти из темы "ЗАО РПЦ"???

 

А че вы за Бога все пишете? пусть регится и сам отвечает на вопросы атеистов. Обещаю не банить.

 

так не говори,а то самого забанят,они давно уже тут

 

Как раз индульгенции свойственны католичеству, а я описал именно православный подход к греху

 

религия не меняет взаимоотношений между людьми

 

на самом деле практика записывания грехов, ведения дневников уже давно применялась и применяется многими людьми, ведущими духовную жизнь.

будет ли разница если это делать на айфоне или на бумаге ?

мне кажется навряд ли.

когда -то писали палочками на глине, потом перьями, потом ручками, сейчас компьютеры и мобильники.

пусть меняется форма- главное чтобы содержание не изменилось.

 

снова не понял.наверно не о том думаю.
есть государства, которые живут по шариату,есть секулярные, есть где преобладает христианство. в этих государствах взаимоотношения между людьми разные или одинаковые ?
на личном уровне так же, то что одному грех- другому забава, один сделает то или это -другой нет.

 

Наличие или отсутствие "постулатов" веры никак не влияет на отношения между людьми; то есть если бы вдруг не стало православия, ничего бы не изменилось ...ну разве что несколько десятков тысяч человек отправятся искать работу (хотя на чёрный день отложено наверное)

 

видимо, с расстройствами психики к опросу не допускаются. Те, кто слышит голоса (неважно чьи) опасны для общества

 

формализация исповеди и вообще духовной жизни, в том числе 7 смертных грехов это католическое понимание.

в православии ,как Антоний написал, исповедь может быть формальной а покаяние нет. покаяние в православном понимании это состояние, твое бытие, твое здесь и сейчас. качественное, а не количественное состояние.

 

У православия и католицизма общие корни и понятия греха общее; если батюшка отпустил грехи, то всё, полностью очистился; смело можно померать и отправляться в рай. Нет греха, которого не простят на исповеди; а искренне-неискренне - кого волнует? Батюшка сказал ОК - греши дальше

 

оригинальный взгляд, даже для атеиста.

хотя бы влияние религии на историю человечества на будете отрицать ?

сначала вы сказали что имели в виду именно православную исповедь, теперь говорите что в этом вопросе и католичество и православие одинаковы. непонятно.

 

В данном случае говорю только о православии. Я нигде не говорил, что православие и католичество одинаковые, я сказал, что корни общие.
Об истории я тоже не говорил, не надо искажать мои формулировки

 

вы сказали "понятие греха общее" , а это не так.

католическая сотериология отличается от православной достаотчно серьезно.

"Учение о взаимоотношениях Бога с человеком и о спасении человека имеет в Римско-католической и Православной Церквах разное толкование. Католическая экклизиология проникнута духом юридизма, акцент в ней католики делают на правовую сторону этих отношений, подходя к ним с мерками человеческого сообщества.

Православные богословы отмечают следующие пункты разногласия с католиками в учении о спасении:
Согласно католической доктрине, христианин должен делать добрые дела не только потому, что ему нужны заслуги (merita) для получения блаженной жизни, но и для того, чтобы принести удовлетворение (satisfactio) для избежания временных наказаний (poenae temporales). С этим стоит в тесной связи мнение, что наряду с обычными заслугами есть сверхдолжные дела и заслуги (merita superrogationis). Совокупность этих заслуг вместе с meritum Christi образует так называемую сокровищницу заслуг или сокровищницу добрых дел (thesaurus meritorum или operum superrogationis), из которой Церковь имеет право черпать для изглаждения грехов своей паствы. Отсюда вытекает учение об индульгенциях.

В общих чертах римско-католическое понимание сущности взаимоотношения Бога и человека состоит в следующем: Бог, оскорбленный грехом человека, гневается на него и потому посылает ему наказания, следовательно, чтобы обратить гнев Божий на милость, необходимо принести Богу удовлетворение за грех. Спасение здесь мыслится прежде всего как избавление от наказаний за грехи.

Поэтому в страхе перед карами за грехи миряне больше думали о наказаниях и о средствах избежать их, чем об устранении самого греха. Наказание служило не столько тому, чтобы приобрести вновь в Боге Отца, сколько тому, чтобы избежать Бога-Судии.
Основоположником юридического истолкования учения о спасении языка является архиепископ Ансельм Кентерберийский (1033—1109), римско-католический святой, отец западной схоластики. Это он ввел в богословие термин "удовлетворение" (satisfactio).

"В Православии спасение понимается прежде всего как избавление от самого греха: И той избавит Израиля от всех беззаконияй его (Пс. 129, 8); Той бо спасет люди своя от грех их (Мф. 1, 21); Яко той есть Бог наш, избавлей нас от беззаконий наших; Яко той есть Бог наш от прелести вражия мир иэбавлей; Род же человеческий от нетления свободил еси, жизнь и нетление мировви даровав (стихиры Октоиха). Грех вносит порчу, "тление" в природу человека, удаляет человека от Бога, побуждает человека враждовать с Богом. Но Бог и грешного человека не оставляет Своим попечением: "Ты врага суща мя зело возлюбил еси" (канон Октоиха). От человека-грешника Бог требует не удовлетворения за грехи, а изменения образа жизни — рождения в новую жизнь.

Таким образом, в Православии дело спасения мыслится в нравственном плане, в римском же католицизме — в юридическом. Таковы предварительные замечания о двух различных пониманиях дела спасения, которые должны помочь лучше уяснить дальнейшее."

 

Римско-католическое учение о
первородном грехе

По римско-католическому учению, первородный грех отразил ся не столько на природе человека, сколько на отношении Бога к человеку. Бог отнял у него сверхъестественный дар праведности вследствие этого человек остался в состоянии чистой естественности (status purorum naturalium). По образному выражению кардинала Беллармина, состояние человека до грехопадения отличается от состояния после грехопадения лишь так, как одетый человек отличается от раздетого, поскольку сама природа падшего человека не изменилась.


там же по ссылке все вытекающие, в том числе и исповедь.

http://old.portal-slovo.ru/rus/theology/6244/9369/

 

я говорил "понятие греха общее", а не "понятие искупление грехов". Преведённый текст казуистичен, он не доказывает принципиальных отличий в искуплении и спасении. Так как уйти от греха невозможно впринципе, каящейся находится в более униженном состоянии по сравнению с католиком, который формально отчитался в содеянном. Главное же результат: после покаяния и молитв никаких наказаний от бога не последует

 

спорно, если изначально религия систематизировала мораль, то есть явно вторична; теперь они подстраиваются друг под друга

 

говорится, что они равны перед богом; о том, что они равны между собой не говорится; напротив: власть одного человека над другими дана свыше.
Что первично легко отследить на отношении общества и церкви к гомосексуализму; сначала мораль прогнулась, а теперь уже есть открытые гомики среди епископов; молчу уже про однополые браки и венчания с животными.

 

Церковь никогда не говорила о равенстве, это бы противоречило св. писанию; читаем послание Павла к римлянам

 

И еще - где вариант - "Не верю в Бога.Но верю церкви."?
Я думаю оба наших лидера подписальсь бы сходу...

 

Ну вот опят*. Тепер* уже вы говорите о формал*но кающемся католике, и о более приниженном кающемся не католике. А в первом посте писали о формал*ной исповеди в православии.

 

Какая морал* имеется в виду?
Храмовых проституток вавилона и греции, евреев приносящих в жертву детей, папуасов поедающих друг друга или христианская?

 

Не знал))))

 

офф.

просто проверил.
а то тема зависла на другой странице вчера.