1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Все о промышленной недвижимости.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 16 сен 2024.

  1. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А со стройкой так всегда и бывает - умножай бюджет на 2. :)

    Ну и требования под производства бывают разные. Кому-то достаточно просто шатер на земле натянуть, а у кого-то как на МКС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр нравится это.
  2. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    У строителей тоже сейчас нет людей , сроки все срывают и ничего не успевают даже по этим космическим ценам .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Ну может ты готов заранее настолько четко распланировать где у тебя в помещении какой станок будет, и отлить им отдельные фундаменты, но я не могу, всегда хочется что то потом раздвинуть/подвинуть итд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. bac

    bac Новичок

    В клубе с:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всегда считал, что у производственников сначала проектируется технология, а потом коробка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Ну не знаю, для меня если умножить на два то нет смысла и начинать - не рентабельно.

    С другой стороны, типовые коробки (металлокаркас и сэндвич панели) по идее должны очень с хорошей точностью расчитываться лавками у которых их возведение на потоке, не понятно на чем так просчитаться можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    наверно формат до 1000м2 это мелкие производства, где и технологий то особых нет
    соответсвенно и требования не завышены

    должен быть какой то минимальный стандарт все таки для таких производств/складов

    -габариты, ширина/высота (шаг колонн)
    -ворота
    - место под заезд/разворот грузового транспорта
    - полы
    - мин.коммуникации
    - кранбалка или закладные под нее
    И тп
    понятно что у нормальных проектировщиков все это есть, но хотелось бы послушать кого-нибудь непосредственно «из транспортного цеха» )
     
  7. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Строю на Юге Спб.
    Габариты: 24 на 60 ( можно длиннее и уже, все зависит от участка), высота минимум 6, выше лучше, но дороже.
    Ворота: минимум двое, максимум 3, если только не под автосервис.
    Территория: чем больше, тем лучше (все любят и машины поставить и на улице что-либо сложить)
    Полы: минимум 5 тн/кв.м., обязательно обезпыленные (топпинг).
    Коммуникации: электричество минимум 150кВт (больше - лучше, но значительно дороже), газ желательно, но не обязательно (газгольдер решает проблему), вода - скважина, центральный водопровод нужен в основном для пищевых производств, канализация - септик.
    Закладные под кран-балку не вариант, там сразу другой конструктив. Решаем сразу: с краном или нет!
    А так еще куча моментов: начиная от выбора участка, заканчивая страхованием здания)))

    P.S.: Могу пригласить на экскурсию.
     
    poligraff, Бес, bac и ещё 1-му нравится это.
  8. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Длинна кратно 6м кран балки стандартные идут 6, 9, 12 соответственно ширина. Более 18 ширина большая редкость.
    Высота кратно 3 м. 6 м В основном под кран балку до 5 т. 9 м под 10 т 12 м от 10 тон и выше. Потолки выше 12 это уже спец производства. Да и отапливать сами понимаете надо объем.
    Отопление- +16...+18 это минимум. В цеху.
    Обязательно принудительная вентиляция.
    На 1000 м 2 ворот максимум.
    Полы как писали 5 т на метр. Это если высота 9м при высоте 6 производство будет типа швейного , лёгкое что-то можно меньше. И тогда можно без кран балки а в остальном она должна быть минимум 5 т. В СССР ширина пролёта 12 метров высота 6 кран белка 3.2 т ширина до 18 м высота 9 метров кран балка 10 т. Это типовые конфигурации. Под кранбалку от 5 тон опорные конструкции были железобетон ( сейчас можно и металоконструкции но надо считать )
    Площадки на улице для 1000 м примерно 2..3 т.м2 минимум
    Соответственно газ для отопления, электричество от 450 кВатт и подсобные помещения исходя на 20..30 человек (раздевалки с душем, туалетами столовой)
    Можно в тырнете посмотреть ГОСТ на промышленные здания там про пожарку и т.д указанно все.
    На самом деле сильно индивидуально и сложнее чем складские площади.
     
    Dm нравится это.
  9. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Вот у меня помещение 18 на 48 высота была до кран балки 12 общая 14 м. Перекрыл и сделал 2 пролёта высотой 9 метров сверху получился 2 этаж кран балки под 5 тонн. Но это советский фонд. И под свои задачи.
    С одного края лестница с подъёмником на 3.2 тонны и подсобками

    pic.jpeg


    pic.jpeg
     
    #129 Micl, 19 сен 2024
    Последнее редактирование: 19 сен 2024
    Ильнар и Storm(с) нравится это.
  10. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Это все классно конечно и красиво , когда делаешь все для себя . Но тут речь идет о «средневзвешенном арендаторе» и все эти вложения еще должны отбиваться )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Поэтому стройка под арендатора производственника это утопия. Максимум взять готовое что то в промзоне где это когда-то было и подшаманив запустить. То в столицах такого добра уже не осталось. Склады да можно
    Тут даже по электричество вилка от 100 к ватт до 1000 кВатт и как угадать?
     
    poligraff, Олег551, Storm(с) и ещё 1-му нравится это.
  12. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Посмотрите в сторону автосерисов грузовых под них. Но там специфика своя: локация должна быть и конфигурация помещения немного другая.
     
  13. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    это кстати спорное утверждение… чисто интуитивно тепло уходит через внешние стены и крышу, те при увеличении высоты растет площадь стен но не растет площадь крыши
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    При увеличение высоты увеличиваеться сильно площадь стен. Плюс тёплый воздух поднимаеться к потолку и полы всегда холодные а люди именно там стоят по 8 часов. Как выход инфракрасные отопители но это отдельная тема. Вообщем из практики чем ниже кровля ( не в ущерб производству ) тем дешевле обогрев.
     
    Ильнар нравится это.
  15. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Как по мне если сильно хочется поиграться в промку: найдите человека который хочет "поднять промышленный потенциал страны " обговорить его потребности ( думаю от 250 до 500 метров если начинающий) и под него постройте 1000. Сдаёте ему с правом выкупа. Он или разовьеться и заберёт 1000 а аренду а потом выкупит или съездить и надо будет искать нового камикадзу :) площадь участка должна подрузомевать расширения постройки до 3..4 т.м
     
  16. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    арендный бизнес он немного другой

    длинный договор аренды это уже финансовый инструмент
    более ликвидный чем само здание, а значит его можно продать быстро и выгодно
    в стрит-ритейле сейчас средневзвешенная цена 140-150 МАП (месячных арендных платежей), примерно 8-9% годовых
    и так как цена аренды зависит не от качества помещения, а от других факторов - то стоимость продажи ГАБ (готовый арендный бизнес) зачастую выше стоимости самой недвижимости

    Вряд ли производственник купит здание для себя дороже стоимости стройки

    А на рынке недвижимости спрос на ГАБ сохраняется даже во время сво, многим интересен пасссивный доход

    Мой интерес - создание таких ГАБ с целью дальнейшей продажи
     
  17. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Строится и сдается.
    В любом арендованном помещении, производственнику придется что-то доделать под себя, нужно просто это свести к минимуму.
     
    Storm(с) нравится это.
  18. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    в шушарах строите?
    Сэндвич на металлокаркасе?
    сколько за м2 в среднем получается?
     
  19. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Нет. Федоровское. Да, сэндвич на металлокаркасе. Около 50 т/м2,
     
    Storm(с) нравится это.
  20. tkmp

    tkmp Абориген

    В клубе с:
    8 июн 2013
    Сообщения:
    3,184
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мы работаем с не большим проектным бюро. Они нам проектируют все цеха во всех регионах.
     
  21. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Посмотрел ставки там
    в районе 500р/м2

    грустная математика получается если стройка 50к/м2
    плюс земля
    плюс согласования
    плюс подключения
     
  22. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Мы строим под производство, с кран балкой. Там другая ставка. Вы смотрите склады.
     
    Storm(с) нравится это.
  23. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Сейчас все вулканы ставят воздух теплый вверх не уходит , а так да чем больше обьем тем больше затраты на отопление .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    priliv нравится это.
  24. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    проект с согласованиями и вводом в эксплуатацию?

    так то наверно уже типовые проекты на рынке должны быть
    К таким проектировщикам как я понял надо обращаться еще до покупки земли
     
  25. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это всего один раздел, и не самый дорогой,

    как ранее посчитали 50 тыс *1 тыс кв,

    но не учитывается подъездная дорога, которой может стоить те же 50 млн,

    а делать ии проектная контора в регионе не будет, будет нанимать геодезов на местах,

    проведение обследований, и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. bac

    bac Новичок

    В клубе с:
    12 сен 2006
    Сообщения:
    16,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не забываем, что строители считают стоимость без НДС, могут возникнуть нюансики
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    uar24 нравится это.
  27. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сам каркас и панели - это мизер в общей цене. Если хочется сэкономить и особых требований к гигиене, чистоте и прочих спецзапросов нет, я бы смотрел старый советский фонд. Там обычно есть вся инфраструктура, персонал, поторговаться можно или с торгов у банкротов купить, а стены и потолок выдерживают ядерный взрыв :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Каркас получается больше половины.
     
  29. utrobodroe

    utrobodroe Новичок

    В клубе с:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Посмотрите, сколько стоит старый советский фонд, в который надо еще вложить☝️. И математика совсем станет грустной.
    Чтобы уменьшить себестоимость, надо брать участок под 3 и более объектов. Ну и конечно выбирать, чтобы дорогу за 50 не строить и электричество за 10 не тянуть.
     
    Storm(с) нравится это.
  30. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, зависит от вида производства. У меня было ~25% от общей стоимости инвестпроекта (без земли).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика