Враг народа Андропов Юрий Владимирович

Ну так если всему Закавказью частную собственость разрешили, вот они и поплевывали на остальной Союз

 

Не, нуачем ты, Бармасай?
Мои родители сходу получили трешку при переезде на работу в другой город славного Союза, иначе бы не переехали (семья 2 маленьких ребенка). Местные стояли при этом в много-многолетних очередях на квартиры.
И че, теперь и мои родители и я должны быть по гроб жизни благодарны Советской власти???
За отблески и просветы здравого смысла??? Или может за то, что дали квартиру нам, а не коренным очередникам ????

 

Удивляюсь какой бред тут некоторые про славный СССР пишут.

Теперь факты с фото:
Абсолютное большинство людей уже в начале 50х ездило на Победах в camping -


И у абсолютного большинства уже в начале 50х был babysitter по 600руб в месяц -


Какие очереди, вы чё ку-ку. Только поездки в Англию, Японию, США, Германию, Францию, Швейцарию...

Вот так жил простой люд в СССР.

А теперь, в триколоре, только фокус, и тот за кредитные. Ппц ваще. Хочу, назад, БЛЯ!!!

 

о, в дурке амнистия похож

 

шота беседу куда-то занесло ))))

 

Можно!

А я ссылок не привожу, так как это мои личные впечатления и воспоминания, и выводы. А мемуаров я ещё не писал...

 

В СССР с начала 50 - х голоду не дохли. А в конце 20 - х, 30 - х - дохли. Будешь спорить?

Кстати, и в России, Слава Богу, с голоду не дохнут, даже в "лихие 90-е".

Так что, не передергивай.

А про квартиру, машину ... - это ты перебор допустил. Подавляющее большинство жило в коммуналках и о машинах только мечтали.

Причём коммуналки были двух типов. "Явные" и "скрытые". Скрытые - это когда в одной квартире жило минимум ДВА поколения одной семьи: родители, дети и внуки.

Рынка съёмного жилья практически не было.

Так что, если кого из совсем молодых ты и можешь ввести в заблуждение, то меня - нет.

Кстати, я сам жил долгое время в коммуналке. Соседями были две проститутки, семья староверов, педераст, ещё две проститутки и лифтёрша Зоя Михайловна Карчава.

Знаменитая в дальнейшем "Мама Зоя": кафе "Гурия", дебаркадер "Мама Зоя" и т.п.

 

Зря ты так. В данном случае theboy вполне себе саркастично и конструктивно выступил.

 

Республики Закавказья единственным способом можно было держать в СССР! Разрешать им обдирать на колхозных рынках простых людей с трехкомнатными квартирами и машинами

 

Очень точно написано!
Насчет машин - среди нескольких десятков моих друзей и одноклассников в середине 70х только у ОДНОГО в семье был автомобиль. Отец как участник войны приобрел по льготной очереди. Нет, соврал, еще у одного отец ездил в Италию в командировку на год и купил на чеки Москвич... А район вполне зажиточный был...
Насчет квартир - при переезде в Воронеж не досталось бесплатной квартиры, покупали кооперативную за примерно 6 тыр. Очень немаленькие деньги... Так что не до машины было. Это еще отец шишкой среднего звена был и зарабатывал прилично.
В общем, товарищ Бармасай, про доступность автомобилей и бесплатного жилья в СССР нам сказки рассказывать не надо... Плавали, знаем...

 

Ты же понимаешь, что для кого то стакан наполовину пуст, а для кого то наполовину полон. И эти споры показывают только то, что ЦА бмвклуба стала жить лучше сейчас, я об этом и спорить не буду, бмв в СССР могли себе позволить единицы.
В любом споре надо определиться с предметом спора, либо мы спорим, что подавляющее большинство ЦА бмвклуба в СССР жило хуже и тут я согласен, или большинство населения РФ в СССР жило хуже и вот тут возникает коллизия, потому что мы начинаем сравнивать современность с жизнью тридцатилетней давности. А вот тут уже надо сравнивать уровень жизни среднестатистического гражданина СССР конца 70-х, начала 80-х с уровнем жизни среднестатистических граждан других стран, а также как этот уровень жизни изменился по прошествии 30 лет.
А резать лозунгами, что рынка съемного жилья в СССР не было и про подавляющее большинство в коммуналках не надо. Я могу резать прямо противоположными лозунгами и приводить в кач-ве примера как жили вполне конкретные, знакомые мне люди.
Я вот никогда не жил в коммуналке, но год наша семья жила в съемной квартире. Мой папа встав в очередь в начале 80-х (точный год не помню) на ВАЗ 2106, через полгода получил открытку с предложением приобрести ВАЗ 2105, поехали в магазин и купили ВАЗ 2107, но это был самый дорогой из вазов. И что доказывают твои лозунги?

 

квартиру, кстати, было получить не проблема для специалиста.

Вопрос был: где?

В Москве или в Магадане? Примерно так же стоял вопрос и получения машины и прочих благ. Все было относительно.

 

Ты ещё больший демагог, чем я!

ЦА БМВ Клуба стала жить лучше сейчас, чем 30 лет назад. Это - сильно. 30 лет назад ЦА БМВ Клуба не было, потому как и быть не могло!

С другой стороны, те единицы, кто 30 лет назад могли иметь БМВ - это была не ЦА, а отдельные исключения типа А. Миронова и В. Высоцкого (у которого, кстати, мерседес был, но это не вжно).

Ты правильно говоришь про то, что с чем надо сравнивать. Правильно, но неверно

Если ты сравнишь среднестатистического гражданина СССР со среднестатистическим гражданином Мозамбика - то СССР - победит. А если с кубинцем - проиграет. А Куба жила за счет СССР. Сейчас всё "опрокинулось". Кубинец отдыхает по сравнению с россиянином.

Хотя на Кубе - любимый тобой строй, а в СССР - нет. Казалось бы.

Однако, я специально сказал про СССР. Так как строй, собственно, вернулся на территорию. Государственно - монополистический капитализм.

Который был и в СССР, и построен сейчас в России. Только на смену назначенцам секретарям обкомов пришли назначенцы губернаторы.

А вот если мы сравним житиё гражданина СССР и гражданина Франции, Англ., США, ФРГ, ГДР, Польши, Италии и .... сравнение будет точно не в пользу СССР. Даже с учетом безработных США, живущих в картонных коробках

Но разговор то не об этом.

Тут Андропова обвиняют. В чём? В развале советского строя. А он, советский строй, не развалился! Он - вот он, туточки.

Только вначале сократился слегка по территории, но теперь отыгрывает позиции.

Несколько иначе. Ну - ка, кто входит в СНГ? Ах, Грузия не входит? А что, Грузия в СССР входила разве?

Де юре - да, входила. А де факто - нет. Так как в СССР не было частной собственности на средства производства (во всяком случае, не декларировались они). А в Грузии - были.

Или Прибалтика. Примерно также, как и Грузия была сбоку - припёка в СССР.

Так что что разваливал Андропов если ничего не развалилось? Просто собственники сменились. А строй остался.

Я, понятно, утрирую. И диссертацию тут писать не собираюсь.

Но, оглянись вокруг! Сними с глаз шоры! Н И Ч Е Г О Н Е И З М Е Н И Л О С Ь!

Твой любимый СССР - он - вокруг тебя.

Твой любимый СССР вокруг тебя, но не твое представление о СССР. Но это уже только твои проблемы.

И Андропов в этом точно не виноват.

 

Ой! В общагах Уренгоя бывали?

 

и неустойчивость его точно такая же. будет забавно через пару десятков лет флудить на тему, кто развалил Могучую Россию Путин или Шмутин

 

да, во в подвальчике, в углу дворика между Барыковским и Сеченовским переулком.

 

в общагах Уренгоя, честно скажу, не бывал

Но бывал в других местах. Я почему написал, что все относительно было: потому что сравнивать сейчас кто и как тогда жил неблагодарное дело.
Одни жили с дачами, с машинами, с прислугой и это было нормально, никто им не завидовал ибо знали, что эти люди получили это не просто так, а за заслуги пред государством. Которое не на словах а на деле защищало людей, которые приносили ему пользу. Это первое отличие того строя от сегодняшнего.

Другие жили похуже, но знали, что приложи они усилия и не будь тунеядцами и пьяницами, они всегда достигнут лучшего в этой жизни: отработают свое в этих общагах, получат свои бабки немалые и свалят в другой регион. Или останутся на месте. Был выбор для реализации своих возможностей непривязаный к наличию денег, способностью их "сорвать" и подняться или украсть. Это второе отличие.

У всех была социальная защищенность: если ты не был врагом страны, если нормально работал - у тебя была защищенная старость, тебя бесплатно лечили. Это третье отличие.

Четвертое отличие заключалось в том, что было бесплатное образование. Реальное. И если кто там пишет, что он не поступил в МГИМО, то он либо не обладал необходимыми знаниями, либо не пробовал. Я сужу по себе - поступил в свое время сам без всякого блата в один из серьезнейших в то время вузов. И народ, который там со мной учился из закрытых городов, вообще, не знали тех проблем, которые вы здесь описываете: и машины были у всех у родителей и квартиры и зарплаты достойные и любимая работа.

Вот про такую относительность я и написал.

 

Ээээ, батенька! Мне трудно с вами спорить, потому как я из вашего профиля не могу понять, видели ли вы про то, что пишете своими глазами, или в книжках прочли.

И "недостойных" было не мало. А что касается "закрытых городов" - то тема адекватности жизни элит тому строю, которому они служат - это не тема данного "сюжета".

А давайте по - простому. В каком СССР обеспечение офицеров армии квартирами было лучше: в СССР 70-х или в СССР 2011?

Но, лучше, в другой теме. Эта тема про врага народа Андропова.

 

Естественно! Схемотехника системы одинаковая. Что СССР, что в совр. России: "вертикаль власти".

Это не саморегулируемая система. Да ещё и "большая" система. Она по определению не может быть устойчивой.

 

не знаю, честно говоря, в каких книжках можно прочитать о том что я пишу

могу точно вам сказать, что в ящиках жили и работали простые работяги по менталитету. Никто, ну я имею ввиду среднее и низшее инженерное звено к себя ни к каким элитам не причислял. Ну может только что к интеллектуальным. Работа была тоже не сахар, не в потолок там плевали. За это, а также за ограниченность по перемещению и были компенсации от государства: всякие закрытые санатории, жилье, хорошее снабжение в закрытых городах. Кстати, мне помнится, что в СССР было вроде как 4 уровня региональных снабжения продуктами питания и ширпотребом: 4 уровень был в Москве, Ленинграде и в "ящиках". В Прибалтике был 3. Могу ошибаться, но вроде так.

Ну, честно говоря, я не знаю какой сейчас уровень обеспечения Российских офицеров квартирами, но подозреваю, что не очень

Могу зато рассказать как жили офицеры в начале 70-х. Высшее звено генералы и полковники жили в центре города в двух-трех этажных сталинских домах построенных пленными немцами. В 3-х и 4-х комнатных квартирах.

Среднее звено жило похуже: так подполковник жил, допустим, при гарнизоне тоже в 3-х комнатной квартире на 2-ом этаже, но уже без горячей воды (дом был еще царской постройки и просто не оборудован). Но у него была прислуга, которая убиралась в доме, готовила, помогала его жене ухаживать за 3-мя детьми. Жена нигде не работала. Пела в офицерском хоре и играла в местном театре при гарнизоне.
Когда один из его сыновей вырос и женился ему предоставили однокомнатную квартиру. В середине 70-ых когда 2 его дочери уже вышли замуж и разъехались, подполковник вышел на пенсию ему с женой предоставили 2-х комнатную квартиру со всеми удобствами на 3-м этаже новопостроеной хрущевки в гражданском секторе.

Как бы вот так.

 

Согласен. Наивно полагать, что совок в одночасье рухнул. У руководства новой России стояли и стоят совковые номенклатурщики и бывшие комсомольцы. Ну откуда было взяться-то новой, свежей демократическо-капиталистической крови
Да и стиль управления сегодняшних менеджеров не сильно отличается от того, что было при совке. Вся разница лишь в том, что раньше нефтебаксы тратили на танки, самолеты и на помощь революционным попуасам, а теперь на личные джеты и на телок в Куршавеле.

 

Почему же? ЦА нынешнего бмвклуба была и 30 лет назад, хотя самого бмвклуба тогда еще не было. Оспоришь?

Открою тебе секрет- кроме Мозамбика и Кубы существует еще много стран, с которыми можно сравнивать уровень жизни сейчас и тогда. США, разумеется, не берем. Глупо сравнивать империю с метрополиями, за счет которых США жили тогда и живут поныне. Можно взять такие страны западной Европы как Испания, Италия или Греция. А можно взять любимый мной Китай

Тут ты ошибаешься. В СССР не было государственного капитализма, это давно известный фетишь, с которыми носятся такие как ты с целью подмены понятий. Да и сейчас его нет. Нынешний строй в РФ можно скорее охарактеризовать как олигархический капитализм.

По поводу всех перечисленных кроме Англии и США я бы поспорил. Но как будем сравнивать? По кол-ву жынсов и жувачки которые могли купить жители перечисленных тобой стран или по социальной защищенности?

Андропов не разваливал, тут я с тобой не спорю. Тема надута. Советский строй развалил Горбачев.

Тут идет так любимая тобой демагогия, комментировать особо нечего, да писать многабукаф я уже устал.

 

в Испании до 75 года жопа была еще та, пока Франко не помер. Испанцы до сих пор его "добрым словом" поминают.

 

Понятно! По существу ты мне возразить не можешь.

Советский строй развалился. Да здравствует Советский строй.

 

Э, батенька, именно по существу ты мне вообще ни разу не возразил

 

А в остальных, перечисленных мной, сильно лучше было?

 

в остальных было сильно лучше, ибо они попали в план маршала:

Помощь получили страны
Австрия
Бельгия
Великобритания
Западная Германия
Греция
Дания
Ирландия
Исландия
Италия
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
Свободная территория Триест
Турция
Франция
Швеция
Швейцария

http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла

Испания не попала.

 

Да ладно тебе, тут кого ни копни...

Турцию с Италией будем посмотреть?

 

А зачем обсуждать "врагов", которых уже нет???
Давайте лучше реальных врагов обсудим: http://news.rambler.ru/10652806/ , кстати они все есть в списках: http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?p=4756

 

Мне кажется, я понимаю, что ты хочешь сказать. Я "захватил" то время в уже нормальном возрасте, чтобы видеть и понимать. Хотя больше меня интересовала появившаяся возможность личного обогащения. Чем судьбы Родины.

Так как эта Родина отъимела моих родителей и других родственников до полного недоумения.

Мне кажется, что вопрос о вине Андропова правомочен в той степени, в какой правомочен вопрос о вине любого руководителя за принимаемые им решения.

То есть, его вина на мой взгляд есть. Он был одним из руководителей Государства, в котором в том числе и его усилиями искусственно поддерживался нежиснеспособный политический строй и нежиснеспособный экономический уклад.

Но объвинять Андропова в целенаправленном развале - не верно. Он был слугой строя.

А ты тут вряд ли кому что докажешь. Хотя бы потому, что ты вот Бармасаю сказал, что есть доля и его вины, потому что он когда-то струсил и где-то промолчал.

А кому приятно делить вину? Никому! Тем более - интернет-бойцу.

Вот он и будет спорить с тобой с пеной у рта. Иначе будет вынужден признать и свою вину.

А аргументов нет ни у него, ни у тебя. Потому что у тебя своя "колокольня", а у него - своя.

Вернее, даже не так. "Колокольня" у вас с ним одна. Но ты смотришь с неё в одну сторону, а он - в другую

А на самом деле он с тобой согласен. Я это чувствую! Только хорохорится по указанным выше причинам.