Вопрос ко всем кто заморочился автозвуком в Е39

А если на заменном динамике, подключить оба провода? Что случиться? Простите за глупый вопрос, но вдруг сработает?

 

Подключить все 4 к двум?
Получится. Очень даже получится... Левый канал начет играть через правый, правый - через левый, все они будут смешиваться и еще делать перенаводки.
Сигнал телефона - моно, идет на оба динамика. Да и нельзя просто так усиленные выходы скручивать вместе.

 

А если в случае когда отсутствуют СЧ-динамики их все же поставить и подключить к ним телефон, тогда с ВЧ и мидбасом можно будет делать что угодно (это я про фазу). Вопрос только в том на сколько достаточно будет частотного диапазона этих СЧ, т.к. телефон это 300-3000 Гц, а СЧ начинается в лучшем случае с 700-800 Гц...

PS: сам я сторонник такого подхода

или такого

 

Телефон можно попробовать послушать на СЧ динамиках - возможно их и хватит.
А про подходы - это шутка, да?

 

Коротко отвечу.
По поводу телефона - если "глушение" звука происходит мьютом в магнитоле - то никакой разницы с тем, что я написал выше.
по поводу горшков - под 13 см - 2 литра самое оно, под 16 - три, а5 же все очень усредненно.
по поводу 6х9. Обычно, если производитель грамотный, он предполагает, где будут использоваться его громкоговорители. 6х9 никто в двери не ставит, ставят их соответсвенно в багажник. Поэтому добротность этого динамика делают именно с расчетом на то, что с одной стороны у него будет багажник, с другой салон, полкуба и три куба соответсвенно, а для динамика такого типоразмера, ровно как и для 13, и 16 см это - бесконечно большой объем, так что никаких акустических замыканий не будет Вот если мы поставим туда динамик с эвкивалентным объемом хотя бы литров 50, тогда да, нам надо будет над этим париться.
Конкретно про БМВ я не говорил, я говорил общий ФАК, в случае если есть примененность именно к е39 делал оговорку
по поводу включения в усиленный выход магнитолы и фаз. Еще раз говорю, что озвученное подключение не есть панацея, но результат оно дает при минимуме конструктивных переделок системы. Есть опыт подобного включения именно в Е39, причем очень положительный

 

сразу вопрос по "подходу" - а как были подключены четыре мидбаса в дверях7 взяты восьмиомные и засандалены на два ома? Или же четырехомные последовательно/параллельно? В последнем случае нелинейные вырастут в два раза, а в первом - нагрузка на усилок сумашедшая, не каждый автомобильный потянет двухомную нагрузку с нормальным КНИ...

 

А есть ли у этого эффекта какое-либо разумное объяснение, с учетом поворота фазы в усилке, или же он непостижим?

 

а если попробовать такой вариант - оставить штатный СЧ в передних дверях+штатное подключение телефона (на одну катушку) , а на вторую катушку подцепить канал от усилителя? далее по любой схеме
понимаю, что штатный динамик не фонтан, но может это какой-то выход из ситуации?

 

есть, и очень простое.
УМ, получая сигнал с усиленного выхода магнитолы тупо увеличивает амплитуду сигнала, то есть мы получаем сигнал на выходе в той же фазе с увеличенной амлитудой. Однако снимая сигнал с линейного выхода магнитолы мы не знаем, как именно работает усилитель магнитолы, инвертирующий он или нет, то есть грубо говоря при подаче плюса он может дать минус или дать плюс. Когда у нас вся акустика усиливается именно этим усилителем (магнитолы), нам это сугубо фиолетово, но если мы подрубаем УМ на саб, то грамотнее именно подключить его уже после УМ магнитолы с тем, что бы фаза совпала.

 

или еще вариант - принципиально решить подключать усилитель по высоким выходам (выходы на динамики) со всеми минусами, но зато телефон должен штатно работать...

 

Нет, неправильный вывод.
Можно лишь решить оставить динамики штатные.
Сигнал телефонный идет отдельно от сигнала магнитолы.

 

Процитирую еще раз:
УМ, получая сигнал с усиленного выхода магнитолы тупо увеличивает амплитуду сигнала, то есть мы получаем сигнал на выходе в той же фазе с увеличенной амлитудой.
Скумбрия, если не сложно - поделитесь координатами места, где продаются такие волшебные усилители. Думаю, что на них можно неплохо заработать. Или даже премию Нобелевскую получить, изучая их.
Усилитель имеющий абсолютно ровную фазово-частотную характеристику и работающий всегда без сдвига фазы. Видимо такой усилитель лишен всех известных фазоворащающих элементов: конденсаторов, катушек и прочего, не говоря уже об ОУ. Или же они идеально компенсируют друг друга все?
Любой усилитель сдвигает фазу! Причем сильно.

 

Скумбрия - можно спорить с мнением karlson2k о ФЧХ усилителей. Давайте представим себе, что некий УМ имеет линейную ФЧХ. В этом случае остаётся вопрос "инвертирующий он или нет". Для выяснения этого достаточно перекинуть клемы на выходе УМ САБа, но делать это придётся только в том случае, если применён совсем бюджетный усилитель, на котором нет не то что регулятора фазы, а даже инверсии.
Так что я абсолютно согласен с karlson2k в том, что нет НИОДНОГО преимущества подключения входа УМ САБа к выходу УМ магнитолы, кроме простоты... А вот недостатки есть

Кстати, Скумбрия, так почему же всё таки "ВЧ" ???

 

Господа, все-таки хотел бы вернуться к вопросу апгрейда муузыки в варианте, когда в машине есть штатный телефон. Если моя логика правильная (прошу поправить, если что), то ситуация такова
1.штатная голова (например, бизнесс имеет свой встроенный усилок), к которому подключены все штатные динамики.
2.при поступлении сигнала (вызова) на телефон, в голову
3.при поступлении сигнала на телефон, в голову идет некая команда вырубить музыку и подать сигнал с телефона
4.я так понимаю, чтос сигнал от телефона каким-то образом замешивается в голове, поскольку громкость телефонного разговора можно легко регулировать ручкой управления громкостью головы (как с самой головыЮ, так и с руля)

следовательно, если
1.мы подключим усилитель к высоким выходам магнитолы
2. оставим штатные НЧ динамики в передних дверях (которые, как было сказано имеют 2 катушки)
2. с этого усилителя уже разведем всю байду с динамиками,
включая подключение НЧ динамиков в передних дверях к свободной катушке
то все должно колоситься.
комментарии по поводу некоторого ухудшения качества при подключении уисилитя по высоким входам и пр. сейчас в расчет не берутся.
если все корректно, то мы получаем, что во всей схеме остаются штатными только 2 НЧ динамика в передних дверях.
поправьте меня, только сильно не бейте


The pinouts for the 18 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Not used
2- Low freq. negative (-) signal - Transceiver/charging electronics
3- Not used
4- Not used
5- I-bus Signal Line - Splice X18344
6- Not used
7- Not used
8- RH front speaker - Connects to Radio
9- LH front speaker - Connects to Radio
10-Not used
11 Low freq. voltage (+) signal - Transceiver/charging electronics
12-Not used
13-Telephone mute signal - Transceiver/charging electronics
14-Not used
15-Telephone ON signal - Transceiver/charging electronics
16-Not used
17-RH front speaker + - Connects to Radio
18-LH front speaker + - Connects to Radio

 

не буду спорить ни с кем. Сказанное относительно включения усилителя на выход УМ магнитолы основано на а) практическом опыте и б) уверенном мнении людей, которые разработали не один усилитель мощности. Именно разработали, причем разные, от мультимедийных до ламповых и цифровых. Не вижу смысла продолжать дискуссию именно на эту тему.
По поводу "по ВЧ" - жаргон, не более.

 

а какие комментарии будут по предложенной схеме подключения?

 

А был ли негативный опыт построение системы с подключением к линейным выходам? И почему уверенность, что проблема была именно в фазе?
Отсылка к "знающим людям" - это, конечно, замечательно. но при отсутствии другой аргументации имеет ли это отношение к жизни?
Если нет собственных знаний и 100% уверенности, что учтены все факторы, то можно не стоит так однозначно советовать людям сделать именно так и так? Вдруг они сделают и выкинут деньги?

 

С этого момента уже неправильно.
Сигнал с телефона идет по отдельной проводке и в голову вообще не попадает.
Для телефона - отдельный блочок в багажнике, в самой трубке и под турбкой. Кнопками на руле регулируется громкость непосредственно на телефоне.
Кстати, можно отключить MUTE в меню телефона и тогда звук телефона будет вместе со звуком магнитолы.

Приведенная распиновка - распиновка DSP усилителя. В этом усилители есть хитрые особенности:

1. Сигнал с магнитолы имеет фиксированный уровень вне зависимости от громкости, тембра и прочего
2. Сигнал с чейнджера поступает по цифре(?) прямо в DSP-усилитель
3. Все настройки громкости, фэйдинга, баланса и прочего усилитель получает по цифре и сам изменяет сигнал
   [/list=1]
   Кстати, если говорить о практике - в следующих сообщениях скину распиновку DSP-усилителя и обычного усилителя.

 

2000 DSP Premium Sound connector information

The pinouts for the 15 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Sub 1 +
2- Sub 2 +
3- LH Rear loudspeaker + (Touring LH rear speaker ground)
4- Radio on/antenna signal
5- RH rear loudspeaker + (Touring RH rear +)
6- Sub 4 -
7- Sub 3 -
8- Terminal 30 connects to Fuse 56
9- Sub 1 -
10- Sub 2 -
11- Touring LH rear +
12- Touring RH rear -
13- Sub 4 +
14- Sub 3 +
15- Terminal 31 connects to Ground Point

The pinouts for the 18 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Not used
2- Low freq. negative (-) signal - Transceiver/charging electronics
3- Not used
4- Not used
5- I-bus Signal Line - Splice X18344
6- Not used
7- Not used
8- RH front speaker - Connects to Radio
9- LH front speaker - Connects to Radio
10-Not used
11 Low freq. voltage (+) signal - Transceiver/charging electronics
12-Not used
13-Telephone mute signal - Transceiver/charging electronics
14-Not used
15-Telephone ON signal - Transceiver/charging electronics
16-Not used
17-RH front speaker + - Connects to Radio
18-LH front speaker + - Connects to Radio

The pinouts for the 26 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- LH front woofer +
2- LH front woofer -
3- Not used
4- RH front mid-range -
5- LH front mid-range +
6- Not used
7- Not used
8- Not used
9- RH front mid-range +
10-LH front mid-range -
11-Right rear mid-range speaker/tweeter +
12-RH front tweeter +
13-RH front woofer +
14-LH front tweeter +
15 LH front tweeter -
16-Left rear mid-range speaker/tweeter -
17-Not used
18-Not used
19-Left rear mid-range speaker/tweeter +
20-Not used
21-Not used
22-Not used
23-Not used
24-Right rear mid-range speaker/tweeter -
25-RH front tweeter -
26 RH front woofer -

 

но если я правильно понимаю, это все-таки лучше, чем оставить все штатно? другое дело, есть ли смысл делать финансовые вливания, если после них не переходишь на другой КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень звука...

 

Распиновка обычного усилителя:

12-pin connector:
1 Yellow/Red Left Front Woofer (-)
2 Yellow/Brown Left Front Woofer (+)
3 Blue/Red Right Front Woofer (-)
4 Blue/Brown Right Front Woofer (+)
5 Yellow/Purple Left Rear Woofer (+)
6 Yellow/Grey Left Rear Woofer (-)
7 Blue/Grey Right Rear Woofer (-)
8 Blue/Purple Right Rear Woofer (+)
9 Blank
10 Brown Ground
11 White Remote Turn On Lead
12 Red Power


26-pin connector:
1 Brown/Orange Head Unit Right Rear Output (-)
2 Blue/Black Head Unit Right Rear Output (+)
3 Yellow/Black Head Unit Left Rear Output (+)
4 Brown/Orange Head Unit Left Rear Output (-)
5
6
7
8 Blue/White Right Front Mid (+)
9 Blue/Orange Right Front Mid (-)
10 Yellow/Black Left Rear Tweeter (+)
11 Yellow/Grey Left Rear Tweeter (-)
12 Blue/Black Right Rear Tweeter (+)
13 Blue/Grey Right Rear Tweeter (-)
14 Yellow/Brown Left Front Mid (-)
15 Yellow/White Left Front Mid (+)
16 Blue/Brown Right Front Tweeter (-)
17 Blue/Green Right Front Tweeter (+)
18 Yellow/Brown Left Front Tweeter (-)
19 Yellow/Green Left Front Tweeter (+)
20
21
22
23 Brown/Orange Head Unit Right Front Output (-)
24 Yellow/Red Head Unit Right Front Output (+)
25 Blue/Red Head Unit Left Front Output (+)
26 Brown/Orange Head Unit Left Front Output (-)

Комментарий: так же я встречал упоминания о том, что в этой схеме неправильно указана полярность для передних вуферов - стоит проверить на машине перед подключением.

 

Замена среднечастотников и твитеров имеет смысл лишь после замены среднечастотников. Иначе улучшений практически не будет заметно.

 

По поводу телефона - у меня потихоньку зреет решение, которое еще предстоит проверить.
Поскольку в случае с DSP есть сигнал MUTE телефона - значит у самого телефона есть выход соответствующий, который можно задействовать и без DSP-усилителя (нужно еще проверить - простой ли это сигнал (on/off) или же там используется какая-нибудь более сложная цифра). По этому сигналу можно переключать сигнал на передние вуферы с усилителя на телефон. Заодно можно отключать высоко- и среднечастотники.
Функционал будет отличатся от штатного - в случае работы телефона с отключенным MUTE музыка будет идти только через задние колонки, но, как мне кажется, это скорее плюс, чем минус - так можно хоть как-то пользоваться музыкой вместе с телефоном. Особенно учитывая то, что, пока идет разговор по телефону, кнопки громкости регулируют только громкость телефона - громкость музыки не поддается регулировке и остается постоянной, такой же, как до начала разговора.

 

А у Вас есть знания на 100 процентов? У меня в области именно усиления нет, выше было сказано это не раз. Когда их нет на 100 процентов надо обращаться именно к тем, у кого они есть. Мы тут как то сбились на дискуссию совершенно по другой теме, нежели "апгрейд звука в авто с минимумом средств". Что в Вашем понимании выброшенные деньги? Стоимость двух проводков соединивших например тыловые спикеры и усилитель? Который может быть включен и так и так? Смешно. Похоже на меряние у кого телефон меньше. Ничего личного, но ожидал от Вас именно такого ответа... )))) Так вот еще раз возвращаясь к теме "результата", и уверенности в "фазе". Мы ее меряем. Фазу. Программно-аппаратно.

 

Кстати, владельцы машин с усилителями получают сразу очень легкую уставновку апгрейда - все кроссоверы можно расположить прямо в багажнике. Можно даже сделать очень легко по отдельному усилителю на канал.
Можно организовать промежуточный вариант: вуферы и сабфувер - повесить на один усилок, для средне и высокочастотников взять другой, 4-х канальный. Каналы можно организовать так: два канала - на задние пищалки, два канала, через кросоверы - на среднечастотники и высокочастотники.
Ну и тут возможны варианты.
В общем - лично у меня уже потихоньку вырисовывается схемка моего апгрейда.

 

и предупреждая следующий вопрос "чем Вы ее меряете" - Leep-LMS, в последней редакции. Даже вотерфолл измерить можем, если Вы знаете что это.
все, хватит, неконструктив дальше иначе. )))))))))

 

По поводу знаний. Боюсь, что на 100% их нет ни у кого. Есть лишь какие-либо приближения к 100%.
Я к тому, что может быть в этом ФАКе не стоит некоторые вещи утверждать столь однозначно, а как-либо стоит обозначить, что вот это "предположительно" или "скорей всего". Это будет более корректно по отношению к читателю.
А выброшенные деньги - это установка усилка после обрезания низких частот усилителем в магнитоле. Он-то расчитан на воспроизведение штатным колонками, которым низнкие ни к чему - обрезаются, чтобы не расходовать понапрасну мощность усилителя и чтобы избежать изкажений в колонках.
При таком подключении саб будет воспроизводить лишь громче те частоты, которые и так воспроизводят колонки. А основное предназначение саба - воспроизводить те частоты, которые просто недоступны обычным колнкам. Это я и называю выкинутыми деньгам - задейстовать то, что накуплено лишь на малую часть возможностей.

Для измерения ухода фазы никаких ухищрений не требуется - достаточно однолучевого осцилографа. Для наглядности можно воспользовать двухлучевым.

 

Как раз чем мерять фазу электрическую - совершенно непринципиально. Можно накупить оборудования на 15-25 кбаксов, а можно на 200 баксов - результат будет практически неотличим.

 

Карлсон - чек ПыС.
Речь идет если о результате - то мы его обычно слышим.
Подключив два провода с выхода усилителя к уху мы результат не оценим. Измерив его например на водительском сиденье микрофоном - приблизительно да.
Давайте будем политкорректны и не будем более отрывать друг друга от главного - попыток заработать денег на новый УМ.