1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 апр 2015.

  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Ни высокий интеллект, ни воображение, ни то и другое вместе не творят гения. Любовь, любовь и любовь – вот в чём сущность гения». Вольфганг Амадей Моцарт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2101 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  2. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Мудрость горы открывается только тем, кто умеет видеть за ее силуэтом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2102 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  3. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто почитав, а потом посмотрев вокруг. христос это сказка, давай еще дед мороза по обсуждаем, тоже ведь устоявшийся миф. война это обстоятельства, туда никто не едет умирать, все думают что будут только убивать.

    тем более, что поведение людей в стрессовых ситуациях, заслуживает отдельного разговора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2103 Molot.O.K., 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 24 апр 2016
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    "выпотрошили" так понятнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Мы выбираем свои пути, как Парис выбирал, кому вручить яблоко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2105 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  6. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Все мы игроки, как боги на Олимпе, решающие судьбы людей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2106 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    в гражданскую войну из страны вывезли практически все что было не приколочено и почти полностью уничтожили экономический потенциал. помимо прочего, иностранные финансовые организации "обнулили" все финансовые обязательства перед РИ. это не говоря уже о самом масштабном в 20 веке экспорте интеллектуального капитала. страна была разграблена почти под ноль, это национальная катастрофа. то что в последствии удалось восстановить, и даже превзойти, другой вопрос.


    про вектор уже много раз дискутировали. считаю коммунизм утопией, потому что люди ленивы и не любопытны по природе, а те кто деятельны или сумасшедшие или корыстные. социальный эксперимент поставленный на доброй половине земного шара в 20 веке закончился ничем. система даже 100 лет не протянула. в настоящий момент нет ни одной успешной страны придерживающейся коммунистических ценностей. предвосхищая вопрос, китай тоже нет. там государственный капитализм. как то так.

    во второй половине века СССР непрерывно замедлялся, пока наконец то не пришел окончательно к экономическому кризису. в принципе это нормально, т.к. опираясь на теорию цикличности, подъем сменяется спадом. но дело в другом. из-за специфики экономических и административных отношений коммунизм не смог пережить кризис, а капитализм многократно доказал, что может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  8. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает». Теодор Рузвельт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2108 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  9. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Некоторые люди проводят жизнь в поисках любви вне их самих... Пока любовь в моём сердце, она повсюду». Майкл Джексон
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2109 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А что такое страна придерживающаяся коммунистических ценностей, а?
    Почему это Китай их не придерживается? Мао чтят, также как и Маркса, Ленина и Сталина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Графики потрошения Святой Матушки-Руси

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не путай коммунизм с социализмом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Даже Юра из совка свалил. Вбок запрещали, так он вверх

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коллега, империи вообще периодически рушатся. У всех революций были периоды реставрации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    потому что там определяющую роль в экономике имеет частный капитал, что при коммунизме просто непостижимо. пусть они там хоть зачтяться Ленина, только вот чего то не спешат землю крестьянам раздавать. не говоря уже о том что там в принципе не идет речи ни о какой социальной справедливости, эксплуатация трудового класса и крестьянства там максимальная. по сути это один из главных конкурентных преимуществ экономики КНР. У нас административная стабильность, и жесткая эксплуатация. именно поэтому туда потянулись иностранцы. минимизировать издержки, никакой социальной нагрузки и профсоюз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джони ты как всегда на своей волне, воспринимая аргументы через строчку :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством народно-демократической диктатуры под руководством рабочего класса, базирующимся на союзе рабочих и крестьян. Социалистическая система является базовой системой Китайской Народной Республики. Ни одна организация или частное лицо не имеет права подрывать социалистическое государство.
    Статья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу. Всекитайский Собрание Народных Представителей и местные собрания народных представителей разных уровней являются органами, через которые народ осуществляет государственную власть. Народ управляет государством, осуществляет управление экономическими, культурными и социальными делами, используя, согласно закону, различные каналы и различные пути.

    Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность."


    Был недавно в Гуанчжоу, там в самом центровом месте, как у нас в Сити, огромный Дом пионеров. А рядом огромная-преогромная Детская библиотека.
    Капитализм - это у нас :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какие "аргументы"? "Все вывезли подчистую" - это аргумент? "Страна была разграблена" - кем?

    Это не аргументы, это фантазии :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Зачем же передергивать? То ты о странах, придерживающихся коммунистических ценностей, то ты о коммунизме. Ты уж определись и сформулируй свою мысль. Китай типичная социалистическая страна, цель которой лежит в построении коммунизма. А уж какой дорогой они туда идут, правильной или нет - покажет время. Пока у них все получается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни и Bobkiller нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я выдержки из Конституции Китая выложил.
    Дело в том, что они не только чтят, но и на деле реализуют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    у тебя там на картинке 70% падение ВВП вот и подумай отчего так случилось

    и над другой частью подумай "ВВП СССР непрерывно замедлялся" по сути где то с 70 в СССР начал нарастать экономический кризис, который в 80-е превратился в обвал.


    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ой, нестыковчка какая. Казалось бы, капитализм по западному типу, не то что тоталитарный совковый социализм

    "По оценкам Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), самое большое количество часов в году по сравнению с другими странами — членами ОЭСР работают жители Южной Кореи. В 2008 году средняя продолжительность рабочей недели здесь составила около 49 часов (49,3)."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Там, где горы, там и мудрость, как вечное свидетельство времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2123 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я думаю Карл Маркс перевернется в гробу узнав что в социалистической стране несовершеннолетние работают на производстве. в капиталистической Швеции социализма больше в дцать раз чем в Китае.

    давай тогда поговорим что для тебя коммунистические ценности? может это поможет разобраться :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Война, не? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У них сейчас НЭП :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    война да. ну и о чем мы спорим? хочешь что бы я точно оценил потери России от революционных событий 17 года? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут конечно только время рассудит, но думаю ребята вы ошибаетесь :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Величие горы проявляется не в ее форме, а в мудрости, которую она дарует тем, кто идет по ее тропам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2129 Bobkiller, 24 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да я то знаю. Но вот некоторые товарищи имеют такую кашу в голове, что считают признаком капиталистического строя наличие частной собственности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика