Владимир Ильич Ленин - больше плюс или минус?

дык всех в конце расстреляли- революция однако

 

А разве смерды стали крепостными не при Петре?
Насчет права - видел перевод документов середины 17 века с архивными ссылками о споре моего далекого предка в составе общины сторожевых детей боярских с дворянами Муромцевыми об участке земли под названием Кутукова Пустошь. В ходе спора Муромцевы со своими людьми напали на детей боярских, двоих убили и нескольких ранили. Дети боярские накатали челобитную царю, из Москвы приехала группа разбора, разобралась и причастные к лиходейству Муромцевы заехали в острог, где просидели 10 лет, после чего по ходатайству Митрополита Рязанского были помилованы. За это время один помер в остроге.
А Вы говорите - не выделяла

 

Не всех

 

Потому что документов на собственность не существовало.

Индивид выступал субъектом права только в составе общины. Ровно то о чем пишут все учебники истории права

 

тех не успели. сами померли

 

Кстати, Аура, очень чОтко иллюстрирует история вашего предка оговорку с челобитной царю, когда невозможно было рассмотреть дело в рамках Соборного уложения 1649 года принятую при Петре позже, потому что замумукали царя батюшку такими челобитными

 

эмммм... как бы спросить?
коллеги, следует ли из изложенных вами здеся аргументов, что при Кате право стало оформляться в систему, в отличие от ковыряния по каждому конкретному прецеденту до нее? я так пока понимаю встречные доводы)

 

Даааааа. вон хоть и Майти спроси...

 

А жалованные грамоты и земельные оклады, бархатные и поганые книги, московские столбцы в конце концов?

 

Первая попытка было то самое уложение 1649 года, потом петровские законы, а уже реформа Екатерины закончила формирование законодательства.

Проблема в том что России не знала рецепции римского права. Все правоотношения регулировались традицией.
Русская правда вся на эту тему

Поэтому у нас бьют по рукам и верят слову. и типа "держать слово" оттуда же

с устными сделками вообще интересно...
Кстати именно поэтому немцу на слово верить можно, а французу или итальянцу-нет. у северных варваров долго существовало и то и другое, сначала только устное, потом потихоньку римское- письменное

 

какие жалованные грамоты? о крестьянах говорили... ж. об их правах и обязанностях...

а Вы о собственности, жалованные грамоты погуглите кому давались

 

Все документальные источники (исторические) делятся на частные и публичные по субъектам права которых касаются (грубо говоря)
все жалованные грамоты до 18 века- публичные. потому что частного права собственности до Екатерины не было -166

все остальные источники мягко сказать не источники

 

я понимаю, что могу быть занудным и профаном. а еще одновременно то и другое. но направление, куда ты меня послала, вообще не могу верифицировать...( пожалуйста, определи его в терминах ост, зюйд, норд, долгота и любых словосочетаниях из этого набора)))))

 

зйд-зюйд-зюйд нахтама

 

найух от севера, в общем
хорошо)))

 

Служилым людЯм

 

Когда?

 

По крайней мере, в середине 16 века. Нет?

 

Если подробно вдаваться, то правовые взаимоотношеня межлу частниками существовали-те же кабалы крестьянские в основном, если о письменных говорить, но регулировались они традицией, а законом как мы его понимаем.

 

нет

 

Царская защита народонаселения была крепкой, а Ильич всех под расстрел, негуманно.

 

Не была. Собственность поэтому так легко и отобрали

И еще долго будут отбирать. Увы.

 

и расстреливать. все народонаселение, как я понял оратора. три раза в неделю.
бл...

 

Ну, челобитная до царя и не дошла, разобрались на уровне какого-то приказа, не то стрелецкого, не то казацкого, с подключением разбойного в конце

 

При царях за людей считались лишь служилые, которых в середине 17 века было тыщ 50 на все царство, а так же родовая знать и духовенство. То есть аристократы, военные, чиновники и попы. Прочие считались людьми подлыми и были они практически бесправны

 

вот очень важное замечание, на мой взгляд, о количестве и пропорциях
ибо многим, кому привычно нынешнее, миллиардное, поголовье на глобусе, этот момент как-то сильно упускают
тут рядом где-то попадалось про Тамерлана, "вырезавшего города десятками тысяч"

 

Вот картинка из синхронного источника конца 19/начала 20 века. Походу более чем наглядно

 

В переводе читал отчет одного дьяка, который проводил ревизию земель, жалованных сторожевым и полковым казакам уезда. Там он упоминает несколько человек, утративших грамоты на земельные оклады

 

я вот думал-думал, что меня тут смущает и вдруг дошло - слишком напоминает гистограмму в презентации)))
ну какое-то вот внутренне противоречие прям...

 

Тут надо бы знать родословную свою, ваши были из служивых!?
Мои вот к примеру из казаков хоперских, не богатеев, но работящих.
Поэтому сложно сказать как бы все повернулось для конкретной семьи без Ильича.