В Казани разбился боинг 737 а/к Татарстан

Мой самый страшный полет тоже связан с полупустым боингом.
Началось все с центровки, где первые 30 рядом при взлете нельзя занимать.
Трясло нас над Австрией так, что я реально начал прощаться с родственниками. А при посадке, вылетело несколько кислородных масок от удара о полосу.

 

поскольку тема в авиаклубе и не для соболезнований,позволю себе старый анек:

Жена спит с любовником вращается муж.
- Господи, спаси меня от греха! Господь отвечает:
- Спасу с одним условием - через год утонешь. "Ну за год многое изменится", - подумала она и согласилась. Господь спас ее от греха. Проходит год. Жене дают на работе горящую путевку в Новороссийск. Поехала - но в море боялась купаться. А тут предлагают круиз на теплоходе. Думает: "Не станет же Господь из-за меня теплоход топить со множеством людей". Села, поплыла. Авария, теплоход тонет.
- Господи! Ну я одна такая, а за что же другие тонут? Голос сверху:
- А я вас, *лядей, целый год со всей страны собирал.

полный рейс,как правило,не набирается

с тз физики -думаю в теме найдутся технари,которые смогут более доступно объяснить

 

Убрал закрылки, задрал нос, ушел в сваливание, запаниковал и начал дергать штурвалом. При выходе из сваливания дал штурвал от себя. Убил 49 человек. Мое мнение.

 

так и есть, здесь все для обывателя расписано http://www.kp.ru/daily/26160/3048603/

 

Самый большой вопрос - почему второй круг. Если бы было отклонение от глиссады - диспетчер бы объявил, но этого, похоже, не было.

 

Самый большой вопрос почему недоучки за штурвалом
Привыкшие летать по шаблону, у которых элементарно не хватило навыка принять верное решение в сложной ситуации

 

Легко рассуждать за компом с бокалом шампанского, ждем официальной версии. Мерсовец.

 

Ну, гадать - да, но ослиные уши, боюсь не спрятать

 

Напомню,что тангаж и траектория набора (снижения) несколько разные величины (самый яркий пример ТУ-134,тангаж и угол набора очень отличаются).Начало исправление ошибки было правильное (заход не по полосе),но что пошло не так,пока непонятно.После ввода РРУДов в режим близкий к взлетному самолет начнет кабрировать,это из-за прироста подъемной тяги.Высота похоже была под 1000 м.Кабрирование компенсируется штурвалом и триммерами,но автопилот был выключен или не работал,а они растерялись и ждали падение до скорости менее 150 км/час.
Выскажусь в защиту экипажа,они оказались заложниками преступной жадности.У меня нет к ним претензий,много сейчас летает;штурманов,бортачей,проводников,пилотами,но их фасуют по экипажам.То что у квс большой налет штурманом - это не о чем.Когда впервые в 24 года стал квс и получил допуск к пассажирам,то понял,что я отвечаю за жизни людей и помнил все 18 лет.В училище один сокурсник решил научиться играть проф.на гитаре,так вот ,сокурсник с муз.образованием сказал,что этому нужно учиться когда мозг не засран (извиняйте).Пилоты переучиваясь на последующие типы идут с богажом с юности.Проще взять молодого,соображающего парня с улицы (подходящего для этого) и всему научить,а после сорока - очень поздно.Расцвет пилота до 34-40,а дальше идешь на багаже.Это жесткая профессия и подход должен быть соответствующий,без компромисов. Еще раз повторюсь,я не виню экипаж,они этому не обучены.

 

Алехандро, не суди ( в этом).

1. Не факт, что журналюги передали правильно истинное положение дел.
2. Даже если КВС ВСЕГДА сажал с 1-го раза, это не обязательно значит, что он НИКОГДА не пересдавал квалификацию, а там обязательно есть уход на 2-ой круг.

Так что подождем выводов. По хоккейному Яку они были оооочень звонкие.

 

Допустим, боковой ветер, КВС понял, что не удержит на глиссаде. Тогда решение было правильное, а исполнение нет.

Иканомика, понимаш

Викусик, тут все жестко. Хочешь соплей - иди в КС. Парни все верно говорят.

 

Если в том,что есть в доступе нет ошибки,то 8/12(порывы),грубо 32-48 км/час,это "детский" ветер.На выложенном видео ветер под 25,грубо 100 км/час.

 

Стопудово пилоты косякнули, вот еще 1 эксперт:
http://top.rbc.ru/incidents/19/11/2013/889788.shtml

 

вот это важнее, трагичнее, и не исправимее, к сожалению...
"А если говорить об основной причине, это отсутствие организации летной работы в авиакомпании, подразделениях авиакомпании и во всей гражданской авиации в Российской Федерации"

 

Может быть.
Но очень многие лётчики-испытатели получили право на проведение знаковых и сложных работ именно после сорока, где идти в багаже и перегорать никак нельзя.

 

Все-равно больше распиз%дяйства и безответственности, чем неумения. Ваня Корогодин на Анапском рейсе в 2006 тоже попутался, думал помпаж, а налета у него было далеко за 10 000 часов. ЧФ - страшная штука. Люди погибли - людей не вернешь...

 

А новые 737 отличаются от 737 20 летней давности в части контроля над экипажем? То есть в современном боинге возможна такая же ошибка пилота?

 

Летчик-испытатель,это особая каста.Один Волк лучше тысячи таких как я и мои бывшие коллеги.Я лично знаком с одним таким,переучивание с типа на тип,ну это просто развлекуха.Если мне,как и основной массе,нужно было 6+6(плюс еще в отряде) часов,то ему этого не надо.Я имел ввиду добротных линейных пилотов.ВВС не буду трогать,хотя там узнал,и штопор,и критические режимы,и умение следить за положением вс при заходе на цель.В ГА была школа,когда кандидата в квс вывозили.Дальше квс начинал работать,но под присмотром инструктора.Когда дали допуск,то я был готов.Еще немаловажно,что бы стать квс,надо пройти совет квс (была такая структура) и если один против и аргументированно обоснует,то нет.Частенько всплывает налет квс в 1500 часов,это средний налет,когда квс становится равным среди равных.От 500 до 1000,это критический налет молодого квс."Гонор" есть,а разума еще не нажил,самый опасный период.Когда вводили в квс,то делали заходы на режиме "малый газ" до определенной высоты.Инструктор говорил так,выбирай высоту подхода и на м.г. обязан правильно построить глиссаду.Контрольные посадки с одним работающим двигателем - два раза в год.Про уход на второй круг,это в крови с юности,в подкорке сидит "конвейер" (все делается автоматом).Поэтому были первые коменты исключающие такой ход событий.Вспомните Тюмень,один другого спрашивал почему трясет,они просто этого не знали в принципе.Интересна запись внутри самолета,все станет на места,но похоже пока придержут.Предполагаю,если было в эфире " не сядем",просто вид связи перепутал,значит уже кипишевал.
К сожалению самая большая ошибка - это пилот недоучка.Да 20 лет,это не возраст,если по помойкам не собирать.А какой еще нужен контроль,если его вывели на полосу? Для полного понимания картины нужно знать,что там было еще выкинуто.На новых конечно более точные системы вывода корабля на полосу.Есть отличие,но при такой погоде 210*5000*8/12 с любой системой посадишь,от дальнего привода виден торец полосы,а это не мало.При определенных условиях рабочий минимум 60*800.

 

Все так, но просмотрев выложенное выше видео, я увидел три ухода на второй круг, один раз уже после касания полосы, и нигде не увидел тангажа 25 град. 10-15 максимум. Расскажите пожалуйста как поведет себя В737 на скорости например 200км/ч с тангажем 25, интересует динамика скоростей, в т.ч. вертикальной.

 

http://www.youtube.com/watch?v=jNrrDTBMLd8

 

Подожду девять дней,не гоже.Будет жестоко по отношению к убиенным.
Одно только выражение боссов,что возможно квс выполнял уход на второй круг первый раз,это бред или только бабосы в "тумбочку" прятал.

 

У меня есть знакомый испытатель из гражданских,действующий,оч.заслуженный мужик.Так вот,ему ни разу не удалось в уч. Бою зайти в хвост истребителю,наоборот,они ему.Говорит,хрен его знает,как они это делают.Кто на что учился.В 45 на пилота можно пере учиться,научиться жать кнопки и т.д.Вот только Мастерства от таких людей ждать не надо,его нет и уже никогда не будет.Это поздно.Мастерство достигается познанием того,что ты можешь,а такие вещи делаются больше по молодости.

 

Я к тому, что вроде логика подсказывает погасить вертикальную скорость, набрать сотни три горизонтальной, и потом уже задирай нос как хочешь. Не в горах альпийских вроде садились.



А вот для разрядки, чтоб не потерять веру в наших пилотов. С 4мин37сек садится борт Аэрофлота



ветер конечно удобный, встречный, но штормовой, и не совсем по курсу.
А два экипажа "Condor" очканули...

 

Командир до 2011 штурманом был, в 2012 вторым пилотом стал, в 2013 командиром. Второй пилот бортинженером был вот и вся тема.

 

а есть статистика по упавшим(при посадке) боингов и эйрбасов? такое ощущение, что у последних, в этом моменте, все намного лучше?

 

летал очень многими авиакомпаниями, самыми лихачами показались ребята из тап португал, круто закладывают и сажают. видимо, из-за того что ветер часто у них, привыкшие (зы, садился на мадейре и в лиссабоне)

 

да это неважно, многое и от аэропорта зависит и тд.,
сам раз 600-700 точно за посл 3 года летал, много видел и почуствовал.......
экипаж и пасажиров жалко......
этим бортом тоже летал.....

имхо, долбанные хозяева авиакомпаний виноваты......

 

тогда на рейс "Татарстана" уже загрузились в Москву....(самолет очень не понравился, и я ,слетав более 600 рейсов, его никогда не забуду). Тут мужчина(видно сразу командировочный ,также)....начал возмущаться.....все бы ничего, но он порвал брюки своего костюма(Бриони, с его слов), о сломанное кресло в салоне....он позже заявление написал, это точно....



больше в Казань,я "Татарстаном" не летал, только AФ и "яблочниками"(хватило впечатлений)

 

Я не могу поверить, что штурман, ставший 2п и квс, не имел ранее опыта пилотирования, что он проснулся утром и вдруг решил стать пилотом в 45 лет.
Где-то и как-то он мог ранее держаться за штурвал, имхо.

 

в обычной страндартной ситуации не мог справиться и не смог оценить обстановку-нет,тут что-то другое,как можно нестись со скоростью более чем 450км/ч к земле и не понимать что происходит!?!