1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Упал наш самолет летевший в Сирию из сочи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 25 дек 2016.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Совершенно верно! Беседую с родителями своих ровесников на эту тему. Люди ТОЙ еще школы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я несколько раз слушал эту запись. Интересно, она настоящая?
     
  3. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Лет 15 назад решили в одной компании проверить всех работников на полиграфе.Забегая вперед скажу, оказалось по результатам, что все воруют, пьют и имеют интимные связи с коллегами. Ну, да ладно. Некоторые перед тестированием не спали сутками. Реально. Переживали. Да..Но нашелся и такой, кто уснул на полиграфе.. Чистейшей души человек.
     
    Брагинский и firetracker нравится это.
  4. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Я зря написал в прошедшем времени. Пороли и порют.
     
  5. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я не про систему предупреждения. А про систему, которая автоматически исправляет ситуацию без участия пилота:

    " Система защиты призвана обеспечить безопасность пассажиров даже в том случае, если пилот зазевался или по какой-то причине перестал принимать решения. Автомат в этих случаях должен вовремя исправить ошибку пилота."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,281
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Где послушать? Не могу найти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну
    в руководстве по летной эксплуатации. РЛЭ.
     
  8. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :) Знаю я одну компанию , в которой всех прогоняют через полиграф каждые полгода, они нашли все же выход, скинулись и набралась сумма перед которой трудно устоять даже полиграфологу...:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  9. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Полиграф - шляпа... я вообще не понимаю, как его принимают, как что-то весомое. Был опыт прохождения ради прикола, но с преварительной консультацией знающих :) Наврал половину специально. Большая часть вранья прокатила.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Полиграфолог значит было говеный.
    Открою страшную тайну: есть спецы, которые без прибора на звездёж раскачивают.
     
    Aura нравится это.
  11. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    знаю, один из них моя жена :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SkyXXX, Ильнар, firetracker и 2 другим нравится это.
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вы, батенька, мазохист:D
     
    Лика нравится это.
  13. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Есть 100 %
     
  14. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    В Боингах-Эйрбасах такие системы есть, но они не всесильны и пилот может вмешиваться и игнорировать их работу.
    То есть пилот первичен.

    В Туполе нет.

    Это сложная проблема - можно ли доверить автоматической системе полное управление, если пилот делает "что-то не то" по мнению компьютера.
    Ведь возможны варианты когда пилот делает всё правильно, а комп неверно оценивает ситуацию, или вообще глючит.

    Постулата два:
    1. Человек может ошибаться.
    2. Компьютер может ошибаться.
    Короче, два несовершенства.
    И кому верить?
    Ищут варианты, где риски минимизируются.
    Есть также и понимание, что риски нельзя снизить до нуля.

    Пока верят больше человеку но идёт к тому, что в некоторых случаях комп сможет полностью отодвинуть человека.
     
    #3374 Пресловутый, 12 янв 2017
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
    Лика нравится это.
  15. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Кстати, я думаю, что вспышка над морем на видеозаписи - всё ж может иметь отношение к этой катастрофе.

    Возможно, это вспышка при помпаже двигателей в момент выхода самолёта на закритический угол атаки.
     
  16. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Наверное, самая известная катастрофа, когда компьютер посчитал действия пилота ошибочными.

     
    Пресловутый нравится это.
  17. Ильнар

    В клубе с:
    1 май 2010
    Сообщения:
    6,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    ,
    А теперь давайте посчитаем, сколько аварий из за человеческого фактора, а сколько из за компьютера
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    И?
     
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Любой следак с опытом 10+ лет.
     
  21. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Косяк разработчиков программы значит.

    Но в России, Институт гражданской авиации, Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ) и корпорация «Иркут» , которые сделали МС-21, понимают важность и необходимость разработки систем защиты и управления, для безопасности. И есть надежда, что они справились с этой задачей. Инженеры же и программисты у нас хорошие есть.)

    Вот и Боинг использует их труд :
    "Boeing получает из России 35% титана для гражданских самолетов, держит здесь крупнейший за пределами США инженерный центр и строит второй завод по обработке титановых заготовок. Стоимость программ закупок компании в России достигает $27 млрд."
    " В этом году крупнейший в мире производитель самолетов запустит третье подразделение – сервисное, которому отводит большую роль в задаче за 10 лет удвоить выручку компании."
    "Второе направление – закупки российских инженерных и IT-услуг, примерно $5 млрд в долгосрочной перспективе. В Москве работает самый большой за пределами США инженерный и конструкторский центр Boeing: более 1500 российских инженеров и менеджеров."

    пс: все люди, в разных странах, участвующие в современном самолетостроении не могут же ошибаться, полагая, что компьютер максимально помогает человеку не совершить ошибку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Но не будем забывать, что на погибших пилотов часто списывают всё подряд.
     
    Гарек нравится это.
  23. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Не, ну так не корректно сравнивать. Надо знать, сколько раз компьютер исправил ошибку, из них сколько раз неправильно. Сколько раз пилот исправил ту же ошибку, и сколько раз неправильно. Потом сравнивать. Ну или хотя бы посчитать число потерянных беспилотников по тех причине. Привести к налету. Посмотреть что получится, сравнить с пилотируемой авиацией.
     
    Пресловутый и Гарек нравится это.
  24. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот теперь придется как-то обратно всех этих наших гениев в отечественное самолетостроение переманивать) если конечно задача такая стоит - возродить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А я это и не утверждал.
     
    Лика нравится это.
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    есть такая статистика? давайте глянем)

    вот более подробно
    http://forinsurer.com/public/14/07/07/3824/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Никто в этом не ошибается, потому что никто точно не знает.

    Насколько и как использовать компьютер в самолёте, что можно позволять компьютеру, а чего нельзя позволять - предмет продолжающихся исследований.
     
    Лика нравится это.
  28. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Когда в Иркутске при посадке разбился Эйрбас, было две версии неверного включения реверса: глюк компьютера и ошибка пилота.

    В мире уже были известные случаи компьютерных сбоев в управлении реверсом этих самолётов.

    Вина экипажа ничем не была подтверждена.

    Вердикт: виноват экипаж.

    Бездоказательное обвинение вызвало возмущение в авиасообществе, но вердикт остался.

    Таких случаев полно.
    Фирмы бьются за репутацию, а авиапредприятиям удобно спихнуть вину на пилотов, чтобы не вытащить на свет бардак в обслуживании техники.
     
  29. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А не ты тут про Ярославль писал? Или я ошибаюсь?
     
  30. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Это был не я.
     

Яндекс.Метрика