Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Вот ваш президент прямо продолжает ваши мысли:
Путин объявил, что визовый режим с Россией отпугнет ее партнеров по СНГ: «Проблему с миграцией нужно решать таким способом, чтобы не раздражать коренное население бывших республик Советского Союза».
На Россию и ее население плевать, главное, чтоб пришельцам все хорошо было.
ПС: насчет дельных предложений - Медведеву, когда он мат.капитал вводил, со всех сторон кричали криком: эта мера нужна только для демографически депрессивных регионов. Для чего ровнять регионы с 1 и 5 детьми в семье? Он этому внял? И так-же по большинству острых вопросов.
Какие сомнения могут быть, что Украина стремится в Европу, а не в кавказско-азиатский рай по имени РФ?

 

Прочитал и только жалко украинцев стало. Им реально придется кому то отдаться либо ЕС, либо РФ, либо Китаю. Причем Китай и ЕС это имхо вообще чуть ли не прямая экономическая оккупация страны и потеря экономического суверенитета со всеми вытекающими. Пусть выбирают кто им ментально ближе поляки с немцами или китайцы. Как бы потом ностальгия по РФ еще больше не стала...

 

В другой теме писал про миграционную политику. И почему важно не терять контакт с этими странами. Про мат.капитал не готов сейчас обсуждать. Так как с этой темой мало знаком. Да и тема тут не для этого.

 

Существование Украины как самостоятельного и независимого государства категорически невозможно...

Так или иначе ей суждено прогибаться, либо под ненавистных брюссельских шляхтичей, либо под бородатых турков, либо под "клятых москалей"...

Надо же понимать, что современная Украина это искусственное образование... Запад, Центр, Юг и Восток...

Запад все таки тяготеет к восточной Европе. Центр - непонятно куда... А вот с Югом да Востоком давно все ясно...

Правда надо сказать, что вариант свообразной "Федерации" из Белоруссии, Украины и Прибалтики (Латвия, Литва, Эстония) под властью того же Батьки, мог бы оказаться крайне жизнеспособным и вполне реально имел бы возможность диктовать свои условия даже Москве...

Но вот такое образование даром не нужно ни США и Евросоюзу, ни самой Москве... =)

Однако надо понимать, что Российская Федерация сегодня неспособна предложить чего-то дельное даже самой себе, не говоря уже про соседние государства. Суть проекта РФ это обеспечение стабильности и порядка по ходу утилизации России и бывшего наследства СССР... Не более того...

 

Именно потому, что мне НЕ наплевать, я называю вещи своими именами, чтобы хотя бы установить правильный диагноз болезни, которая существует во взаимоотношениях между Россией и постсоветским пространством.

Одни распродавали, другие молча наблюдали. Я что-то не видел массовых протестов, когда "кучка авантюристов разваливала СССР".

Да, считаю. Только вот боюсь, что граждане этих стран по-прежнему будут валить в Россию, а не в Китай или Пакистан.

Ты наверное забыл, что нынешние миллиардеры либералами не являются. Все сплошь и рядом "государственники", которые очень мечтают поучаствовать в приватизации крупных объектов собственности в желаемом "союзе".

 

А, понятно. Колбасные электрички из 70-х годов - это тоже Горбачёв?

"Просто глупец", видимо, не понимает, что если приделать к паровозу пантографы ("модернизировать государственный строй"), электровозом от этого он не станет.

Вперёд и с песней. Желательно за свой счёт.

Это не сложнее, а просто невозможно. А горячей точкой Кавказ является де-факто, причём уже давно.

На Украине пока ещё сохранились выборы. Поэтому если большинство народа будет против заданного вектора, эту власть переизбирут. Кремлёвским пропагандонам это тяжело понять, но это так.

 

Мыкола ты такой умный, ты бы быстро порядок навел. Все знаешь, во всем разбираешься.

 

данил, никакого троллизма. нет никакого раскола в украине, а есди даже его узреть то он точно не больше чем раскол между рф и калининградом, со времен которого прошло существенно меньше времени попеняем на это?
по истории украины в школе у меня пятерка была есличо

 

Я всего лишь делаю выводы в зависимости от наблюдений .

 

"Колбасные электрички" к развалу страны не вели.

Совершенное верно. Глупец не понимает как правильно модернизировать подвижной состав железной дороги, он выдвигает очевидно нелепые проекты, пытается их реализовать, когда это не удается, он сообщает, что модернизировать что-то на ЖД невозможно.

Как только увижу эффективность Ваших персональных инвестиций в отчуждение Кавказа.

Пока еще возможно. Только не методом бездумного вбухивания средств.

Глупым людям не понять, что решения по ключевым вопросам, определяющим судьбу государства, должны приниматься на референдуме, а не на выборах депутатов или президента, которые юридически не несут ответственность за не исполнение предвыборных программ и обещаний.
Я живу на Украине. Позиция власти - недопущение проведения референдума об ассоциации с ЕС.

 

лаборант, прошу прощения если уже задавал этот вопрос (его полезно задавать всем) - кем были ваши ближайшие родственники в ссср?
спасибо

 

Этих "колбасных электричек" (образно) к концу 80-х накопилось уже столько, что развал совка был уже предопределён. Рухнувшие цены на нефть лишь ускорили процесс.

Правильно модернизировать - это заниматься электрификацией, исправлением кривых, улучшать сигнализацию и т.д. А пытаться "в рамках социализма" догнать и перегнать - дело гиблое и бесперспективное.

Тактически это очень дорого. Стратегически - намного дешевле того, что имеем сейчас и поимеем в будущем.

Вся легитимность кавказских кланов, понятийных договорённостей и самого Путина, держится именно на безумном вбухивании средств.

Проведение референдумов не всегда прописано в конституции. Не знаю, как с этим обстоят дела на Украине, но если парламент не может провести эту идею, значит пусть решают выборы.

 

а какое отношение это имеет к теме дискуссии? что даст ответ лаборанта на этот вопрос?

 

"Лаборант", в моём случае - это не профессия, это сетевое имя. Пишется с Заглавной буквы. Если можно.

Мать.
Школа - техникум, институт (машиностроение), инженер - главный инженер - начальник отдела сбыта - зам. директора по финансам, пенсионер. От инженера до пенсионера - тридцать восемь лет, за этот период мать получила второе высшее (экономика).

Отец.
Школа - университет (экономика) - экономист, старший экономист, преподаватель экономики, начальник отдела в городском исполкоме. Умер почти двадцать лет назад.

С чем связан интерес?
С трудовым путем членов Вашей семьи ознакомите?

 

liniker, тут эта, название темы с вопросительным знаком не соответствует действительности, но вы же в ней пишете

лаборант - мне с телефона неудобно на верхний регистр переключать, поэтому в исключительных случаях, без обид

в общем понятно, но штука в том что в ссср не все были главными инженерами или начальниками отделов в горисполкоме, поэтому за колбасные электрички 90% граждан ссср знали не понаслышке

 

Совершенно в корне не согласен. Ты, добрый человек, почитай на
досуге ту же Маргарет Тетчер, что она говорила о советской экономике,
а также вспомни, кого в первую очередь вытаскивали к себе под всякими
предлогами/грантами/заманухами юса из СССР - это были наши экономисты,
именно их, кто создавал и развивал плановую экономику, и именно вместо нее
нам в 91-м навязали дикий капитализм с его полной разрухой. Изучи поглубже
материалы, и ты многому удивишься, чего не знал до селе.

 

судя по количеству авиаперевозок в СССР были и колбасные самолёты

 

дубль

 

Лично летал на таком самолете из Ленинграда, где был на экскурсии, в Воронеж... Тетки постарше накупили мяса в магазинах сколько смогли унести, а из-за задержки рейса на 2 часа (ждали на борт 1 секретаря Воронежского обкома) мясо потекло...засрали и аэропорт и самолет...
Надо мной тетки смеялись - я не мясо вез, а пепси-колу подружке, ее тоже у нас в городе не было, как и мяса даже в магазинах с вывеской "Мясо"

 

Это дерьмо не в вашу сторону, а в сторону ваших властей, которые прогибаются под нацистов. Извини, если тебя случайно зацепило.

У меня полно хороших знакомых на Украине - никто из них эту мразь не поддерживает.
Тем не менее, выразить протест осмелилось всего 4 человека на весь Киев.


С Рамзаном ситуация немного другая. Звание Героя России - это, конечно, нехорошо, но на данный момент он всё же полезен для России.

 

Ок.

Откровенно говоря, я предполагал, что вопрос о родственниках Вы задаете в расчете на то, что в их трудовой биографии будут обнаружены начальственные должности. Но мне казалось, из Ваших прежних постов, что голова у Вас работает и прежде, чем делать выводы о материальном положении моей семьи в советский и постсоветский периоды, Вы подумаете, быть может вопросы уточняющие у Вас возникнут...
Вы искренне верите, что должности "начальник отдела" или "главный инженер" в городке с шестидесятитысячным населением в Донецкой области периода 80-90 гг. дают что-то значимое в материальном плане?

 

ясен пень, отец постоянно из узбекистона возил книги т.к. там они были нафиг никому не нужны, зато в европейской части их не было. плановая экономика, ё!

 

Говоря о дефиците многие представляют картину так якобы это экономика и промышленность СССР была отсталой. Но на мой взгляд это заблуждение. Причины дефицита в другом. В ошибках руководителей государства. В том, что в правящей власти были одни старые маразматики. А Горби и его команда, как в дальнейшем ЕБН варварские реформы провели. Дефицит образовался как раз из-за Горбачева в конце 80-х. При нормальных реформах мы бы многие предприятия сохранили в рамках Союза, а продукция шла на экспорт. Мы тогда на экспорт гораздо больше чем сейчас поставляли и не только энергоносители. Нормальная приватизация и поддержка отечественной промышленности и все было бы. Уже сейчас было бы много союзных корпораций на мировом рынке. И не только нефте-газовых и металлургических.

 

в родном городе с шестидесятитысячным населением в днепропетровской области главные инженеры и работники горисполкома имели неиллюзорные преференции при распределении социалистических благ
если чо - на лестничной площадке напротив в пятикомнатной квартире жил председатель горисполкома. мягко говоря, не нуждался

 

Ну, если есть вера в то, что любая должность с приставкой "главный" или "начальник" гарантированно дает возможность распределять блага или "не нуждаться", то дальше можем не продолжать.

 

Ты же прекрасно знаешь, что вся советская статистика высосана из пальца, чтобы пустить пыль в глаза американцам. Поэтому авиаперевозки можно смело делить на сто или на тысячу.
И к тому же, люди были вынуждены летать на самолетах, потому что у них не было возможности купить себе БМВ.

 

Книги - отдельная песня... Когда нас, молодых специалистов, готовящихся к аспирантуре, послали на уборку урожая, то в книжном магазине в райцентре товарищ купил редкую книгу по электронной микроскопии, которую давно искал и не мог найти в Воронеже. За каким хреном ее привезли туда, где об электронном микроскопе и не слыхивали - загадка...
Плановая экономика...

 

не распределяли - пользовались результатами распределения

 

А до Горби не было дефицита? Тебе сколько лет, мил человек? Сказок наслушался? Втираешь тут чего сам не видел. Дефицит в СССР был всегда, конечно не для всех, и временами не очень жесткий, когда цена на нефть взлетела. Причины дефицита в самой природе социалистической экономики, в ее полной зависимости от степени волюнтаризма ее руководителей...

 

Ремарка не имеющая значение.
Вам просто хочется верить, что те, кто не одобряют развал СССР - это бывшая номенклатура Союза или их дети.