Угон технологией "длинного ключа"

Тема в разделе "Защита от угона", создана пользователем Marines, 15 янв 2015.

  1. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    Регистрация:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Набирает кол-во :) тут до определенного момента (кол-ва) и не не скажешь... то что хотел :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Autolis-Center нравится это.
  2. Avanes

    Avanes Участник тусовки

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подскажите... как так ?
    Насколько я понял, "Длинный ключ" работает для F15/F16.
    Но почему тогда до сих пор нет обходчика для автозапуска без чипа ключа ? - принцип-то, насколько я понимаю, один.
    Почему не могут скопировать ключ установщики автозапуска ?
    Получается, что либо "длинный ключ" не работает для F15/16, либо все гораздо сложнее с автозапуском ?
     
  3. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    Регистрация:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Длинная рука и обходчик... это сильно разные вещи

    Рука удлиняет сигнал (дальность) родного ключа
    Обходчик позволят заводить машину без ключа

    Это из серии есть же удлинитель, и есть wi-fi почему нельзя напряжение 220 передать через Wi-Fi
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во-первых, не только для F15/F16, а для всей F-серии картина одинакова - ключ ретранслируется, а без "похорон" ключа в машине автозапуск не реализуется.
    Во-вторых, немного путаете между собой функционалы ретрансляции и реализации автозапуска: в обоих случаях машине надо увидеть сигнал прописанного в неё ключа и "мозги" по итогам должны выдать разрешающий сигнал на запуск двигателя, однако в случае с ретранслятором сигнал ключа, лежащего в кармане брюк владельца автомобиля "удлиняют" или "передают" на расстояние, в которое уложится факт считывания машиной ключа, а в случае с автозапуском машина сможет увидеть только лежащий внутри ключ.

    ps: вот пример с обходчиком, который поддерживает ряд BMW Е-серии - про f-серию пока что не слышно..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Avanes

    Avanes Участник тусовки

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я ничего не путаю )) и удлинитель, и тем более вай-фай тут не при чем.
    Чтобы что-то ретранслировать, это надо распознать и прочитать (сигнал)
    Если ты смог прочитать, ты можешь это записать для дальнейшей "ретрансляции", когда тебе это надо.
    Хороним записанное в авто - вот тебе "обходчик"
     
  6. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    Регистрация:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Так чего не реализуете? Можно бала поднять по 50 000 - 100 000 за тачку... пока монополия.
    Кругом же дауны... для ешки с делали и поглупели сразу ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Avanes

    Avanes Участник тусовки

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Е-мое, иронизировать пытаетесь ?
    Это форум - я задал вопрос.
    Пока никто объяснить толком не смог или не захотел
    Ваши объяснения, простите, свет не проливают ((, а ирония не трогает.
    Если знаете "почему" - объясните,
    если точно НЕ знаете, но что-то слышали - не надо пробовать ))

    Касательно вашего последнего поста:
    - я другим ремеслом больше денег зарабатываю
    - могу так же заметить: пока складывается впечатление, что рука не работает на F15/16, если бы работала, то и обходчик для штатного иммо сделали бы. Опять же: я этого НЕ утверждаю, поэтому и задал вопрос. Если бы был уверен, не спрашивал бы, тем более тут, тем более вас.
     
  8. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок, давайте так поясню разницу, чтобы более не путались:
    1. считать сигнал ключа, сохранить его в ячейке памяти и воспользоваться им к машине позже - это принцип работы кодграббера, и действует это применительно к сигналам, отправляемым в машину при нажатии кнопки на ключе, что отлично от кейлесса, поэтому и различаются устройства угонщиков: "удочка" и "кодграббер" - они под разные машины и иногда даже разные задачи.
    2. Чтобы было наглядно, вот два примера для прописывания ключей в E-серию и F-серию (разные блоки CAS):

    и


    Кмк, разница в выполняемых процедурах очевидна (кстати, для любопытствующих там в описании к видео есть ссылки на ценники) - имхо, как только массово появится устройство, способное без паяльника снять дамп для боков CAS, идущих к F-серии, так и обходчик бесключевой будет где-то рядом..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Sand3R

    Sand3R Завсегдатай

    Регистрация:
    8 апр 2017
    Сообщения:
    860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так вроде уже появилась возможность прописать ключи на f серию через диагностику?
     
  10. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть под рукой видео или другая наглядная информация по этому поводу? И к машинам, где ключи уже в блоке FEM есть?..
    Почему спрашиваю именно видео или ссылку: по слухам оборудование все-таки есть, но пока оно крайне недешевое, поэтому пока что не сильно распространено, а появление его "в свободной продаже" автоматом лично для меня говорит о его "массовости".

    ps: не, оно понятно, что к штатке угонщик априори так или иначе готов заранее, если начинает попытку угона, и закрывать штатную систему охраны от различных способов обхода (включая и "диагностику") смысл имеется, но по текущим реалиям актуальность №1 - это именно от "удочки" прикрыться как от наиболее простого и быстрого способа угона, а если делать это "прикрытие" в полном (по нашему видению) объеме, то опрос ключа не только с улицы, но и по салону надо привязывать к метке, а там параллельно и вопросы с адаптацией болванки прописываемого в память авто ключа для угонщика появляются..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AlRyb

    AlRyb Участник тусовки

    Регистрация:
    2 апр 2013
    Сообщения:
    85
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Тут и ошибка. Ретранслятор не распознает и не расшифровывает сигнал, он просто передает набор нулей и единиц на известной частоте, абсолютно не понимая, что они значат. С машиной общается не ретранслятор, а штатный ключ из кармана владельца.

    А вот обходчик должен знать весь алгоритм обмена и передать строго определенный , ожидаемый от него код. Он должен заменить ключ и вместо ключа начать общаться с машиной.
     
    Ё-МоЁ и Avanes нравится это.
  12. Avanes

    Avanes Участник тусовки

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо. По делу.
    Тоже думал об этом. Но если не распознать сигнал, а передать все содержимое несущей частоты (условную последовательность из нолей и единиц), то...
    Условно: дома лежит два ключа рядом. Для чистоты эксперимента, оба - от одинаковой машины. Как транслировать ? И что в итоге передастся ?
    В магазине много народу - можно зацепить сигнал от соседнего ключа и т.п.
    PS
    Я не дое...сь, просто хочется понять как это реально работает, а не на уровне "чудесной магической коробочки, которая может все"
     
  13. AlRyb

    AlRyb Участник тусовки

    Регистрация:
    2 апр 2013
    Сообщения:
    85
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    1.Ретранслятор это двустороннее устройство, передает сигнал в обе стороны, это два передатчика и два приемника. Примерный аналог ретранслятора - это базовая станция сотовой связи. Два мобильных телефона общаются не напрямую, как радиостанции, а через сеть ретрансляторов.
    2. Ключ постоянно ничего не передает, он все время ждет сигнала и передает код только после получения запроса от машины.

    Поэтому получится такая же ситуация, как будто вы подойдете к машине с этими же двумя родными ключами и нажмете кнопку на двери.
    Не знаю, как отреагирует машина, но видимо какой-то ключ на несколько микросекунд все равно откликнется первый и именно с ним установится обмен. Если ключи вдруг в один момент времени откликнутся, то создадут взаимные помехи, сигнал не будет принят, и от машины наверное придет повторный запрос.
    Все точно так же произойдет и в случае ретранслятором.

    Опять получится такая же ситуация, как будто вы подойдете к машине с ключами от разных машин и нажмете кнопку на двери. Все ключи получат запрос от машины, откликнется только родной, его и примет машина.
    Сигнал этого же ключа будет передан и в случае с ретранслятором.
     
    Avanes нравится это.
  14. Avanes

    Avanes Участник тусовки

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    72
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В таком случае, согласен. Спасибо за разъяснения.
     
  15. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так что получается, чтобы не попасть на эту удочку надо отключить комфортный доступ!? И все?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Предложение купить машину с комфортным доступом, заплатив за его наличие в авто, и потом отключить его своими же руками, звучит примерно как "Назло кондуктору купить билет и пойти пешком"..:hi:
    Кстати, не забывайте, что ключ опрашивается дважды - один раз с улицы, а второй раз по салону машины..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,176
    Пол:
    Мужской
    в любом случае с комфортным доступом обшарить тачку на парковке 2 сек, я так понял
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Знающие, поделитесь информацией, пожалуйста. Дайте точный ответ на мой вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Sand3R

    Sand3R Завсегдатай

    Регистрация:
    8 апр 2017
    Сообщения:
    860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Берете фольгу для готовки, заворачиваете в неё ключ и все будет хорошо. При подходе к авто разворачивать :hi:
    Как вариант купить специальный экранированный чехол для ключа и носить ключ в нем. :facepalm:
    Ещё вариант - поставить сигналку с меткой, отсутствие которой отрубает ключ совсем (метку в лесу лучше не терять). Меткой может быть телефон, который ронять также не стоит.
     
  20. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо)

    А на мой вопрос кто-нибудь даст ответ?)
    Вроде вопрос простой и ответ должен быть такой же простой))


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. HellGuide

    HellGuide Banned

    Регистрация:
    19 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совсем охерели угонщики уже
     
  22. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Верно мыслите и подобные ситуации, увы, уже описывают в сети столкнувшиеся с этим на своих машинах..
    Сейчас довольно массово на бесплатных паркингах распространены так называемые "барсеточники с кодграбберами" - лет 10 назад эти самые грабберы стоили сотни тысяч рублей, а сейчас десятки тысяч и вооружившись ими воришки на парковках у ТЦ/гипермаректов чистят салоны машин. Есть мнение, что не за горами массовое использование ретрансляторов для этих целей..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если отключите комфортный доступ, то именно "удочкой" машину не открыть, но что делать с тем же "турбодекодером"?
    В салоне тоже как бы кнопка старт и второй раз ключик опрашивается..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо!!!)

    А это что за зверь:"турбодекодер"!!?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гугл Вам в помощь :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сам спросил, сам отвечу. Мало ли кто тоже не в курсе.

    "Устройство, известное как «Turbo Decoder» позволяет разблокировать и открыть автомобили практически любой марки и модели."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Андрей К.

    Андрей К. Завсегдатай

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот подробно:



    А в этом ролике вскрытие F-серии

     
  29. Туман

    Туман Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2007
    Сообщения:
    1,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот спасибо!!!)

    А какой минимальный комплекс защиты F серии лучше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Андрей К.

    Андрей К. Завсегдатай

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если нужна просто защита от быстрого угона возле магазина, вполне подойдет iCAN или iCAN HL
    Если нужна полная защита, то здесь нужно смотреть условия эксплуатации и подбирать функционал комплекса.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика