Трагедия в Перми, пожар в ночном клубе "Хромая лошадь"

да,они самые виновные в этой ситуации...
как вегда нашли козлов отпущения...

 

"Хромая лошадь" - это диагноз стране

http://www.svobodanews.ru/content/article/1896404.html

 

Если кто прочитал, то поймет, что это верно.

 

Вы сказали "либо"?
Уже ответил "пожарник"?

 

назначает руководитель предприятия - т.е. собственник либо директор...
"Обязанность по созданию на предприятиях службы охраны труда установлена ст. 217 Трудового кодекса РФ.
В организации с численностью более 50 работников создается служба или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
На предприятии с численностью 50 и менее работников решение о создании службы или введении должности специалиста по охране труда принимается руководителем с учетом специфики своей производственной деятельности.
Руководитель предприятия может возложить обязанности по охране труда на другого специалиста или иное лицо (с его согласия), которое после соответствующего обучения и проверки знаний наряду с основной работой будет выполнять должностные обязанности специалиста по охране труда.
При отсутствии на предприятии службы (специалиста по охране труда) оно вправе заключить договор со специалистами."

 

как сказал сегодня мой знакомый из "этих" - "сядут терпилы..то есть бизнесмены.., мб условно но сядут они, пожарникам, читай мчс, никак нельзя". Я у него спршиваю а почему не инспектор??????? а он мне и отвечает: "инспектор разорется, а ШО Я, ШО Я - один ШТО Ли - вон гляди в соседней деревне все тоже самое! иди, проверяй!", и так по цепочке - в итоге всех уволить надо... ну и все в таком духе, грустно стало, а у бизнесмена ситуация безвоходная или садись и терпи или..мм.. да..

 

Сядут хозяева, которые о пож.безопасности знать не должны. Им подписали бумагу. Кто подписал?
Да тот, который денег взял, БЛН

 

а,по-твоему,кто должен быть наказан?
что значит - знать не должны! руководитель предприятия - ответственное лицо.по закону - это в его компетенции.
я имею ввиду - инструктажи - тренинги,если надо можно всегда провести учебную пож тревогу.назначение ответственных сотрудников - тож за ним.

 

Предположим, я хозяин предприятия. Перед тем, как его открыть, приходит пожарник. Проверяет. Назначает моего сотрудника, который "отвечает за пожарную безопасность." Ты реально думаешь, что он за это отвечает?
Нет. Он просто должен знать, где двери.
А пожарник пришел. Бабло взял и ни за что не отвечает...
Так?

 

чуть выше я цитату из документа выкладывал...
во-первых,смотря какое предприятие - больше или меньше 50ти человек.
в данном случае не надо создавать отдельную службу - нужно назначить ответсвенных за ТБ и пож безопасность.оба направляются на обучение.выдаются соотв документы.(нельза отправить официантку или бармена - нужнен человек из администрации заведения)
Приходят проверки(до открытия) - осматривают,проверяют.
При правильном подходе - беседуют с теми самыми ответственными,проверяют их документы(о прохождении обучения).Указывают на недостатки.если они не серьезные - выписывает предписания и штраф(тыщи 2) и дается срок на устранение.
я не знаю,была ли эта солома при открытии заведения,но пож инспектор в любом случае сообщил об этом руководителю предприятия.а как они договорились - об этом история умалчивает.
руководитель,при наличии сознания - устранил бы в кратчайшие сроки....
а сейчас вообще приняли закон - в поддержку малого бизнеса.суть в том,что пож инспекции(и др проверки) - не могут приходить чаще 1 раза в 2 года.

 

По одному радио сегодня делали репортаж о владельце Заке. Непростой он человек, мягко говоря. Не белый и не пушистый, точно.

 

и не только проблема в пожарной безопасности...
вывести 300 за пару минут человек через те двери,что там были - нереально даже для специалиста мчс.а уж для персонала(к-й вылез через служебный выход) - вообще непостижимая задача.

 

Интересно,
а нам покажут когда-нибудь те предписания, что выдавали пожарники этому клубу?
что там было написано? таблички переклеить? провести проверку огнетушителей?

 

ну раскидай нам по понятиям что тут к чему

 

Ген. дир должен отвечать, даже если переложил ответственность. Переложил не на тех значит, не тех нанял на работу, что и привело к трагедии.

Когда Евсюков стреляет в супермаркете, снимают Пронина, хотя тот давно все "переложил".

Пожарников тоже под суд.

 

"Элла Памфилова:
Общественное давление должно заставить власть на всех уровнях впрямую выполнять свои обязанности, а не собирать дань

- Все, что происходит в стране с ее технической изношенностью, фактически уже не существующими современными службами по техническому надзору, по соблюдению техники безопасности, - эти процессы будут нарастать. Я вообще полагаю, что это вопрос национальной безопасности, это надо обсуждать на Совете безопасности. Наверное, принимать какие-то кардинальные меры. У нас проваливаются дороги, у нас взрываются склады. Надо проверять все, начиная от атомных электростанций, гидроэлектростанций, состояния мостов, технического состояния детских аттракционов. Сейчас качество строительства, качество водообъектов фактически никто толком не проверяет. Устаревшие станки, конструкции, которые существуют на производствах. Химическая безопасность. Я полагаю, что все в запущенном состоянии, по инерции доживает то, что нам осталось из прошлой советской системы. А нового переоборудования, переоснащения не было, то есть здесь смесь коррупции с технологической небрежностью, безответственностью на всех уровнях."
цитата из ссылки выше...

+ 100000
согласен полностью....
не дай Бог,конечно,но упадет какой-нибудь важный мост - будут обвинять строителей.посадят прораба.
случится авария на химзаводе,к-му уже лет 50-60,будут тоже обвинять инженеров,да кого угодно...
ГОСТЫ (большинство) не поменялись еще с советских времен,при том,что наука и технологии не стоят на месте...
(н-р,асфальт у нас кладут по гостам 1930х годов)

 

а помомему он не права - щас все в руках эффективных собственников, один из самых эффективных и умнейших фактически руководил структурой куда сшгэс входила - результаты прекрасные остальные чудесные новшества мы тоже скоро ощутим в полной мере. Но в стране осталась одна проблема - необходимо усилить накал разоблачений сталинизма по ящику и ускорить канонизацию власовцев - как только справимся - все сразу станет как надо

 

сразу видно - натерпелся Эдди от пожарников

 

мы увидели разное в одном и том же сообщении....
и с вашими словами я согласен.
в том и проблема,что важные(некоторые стратегически важные) обьекты находятся в руках менеджеров,к-м нужно тупо оттяпать и переехать в шале где-нибудь в Альпах...
личные интересы сейчас выше общественных.

 

Аналогия с Нургалиевым и Путиным в данной ситуации - это скорее мэр города и глава федерального округа, где этот город. Про них речи нет, им никто не говорит об ответственности.

Формальные требования у всех руководителей разные. Кто-то на корочки, образование смотрит, кто-то иначе.. По сути - все пешки они. Ничего не решают. Как ген. дир. скажет, так и сделают под страхом увольнения. Ген. дир ведет все хозяйство. Хозяива (кто деньги вложил), в кухню, как мне кажется, даже не лезут, они инвесторы. Для них имеет значение только сколько получилось в неделю/месяц/год, прибыль тобишь. За "кухню" отвечает директор.

 

сфоткано в одном из крупных супермаркетов.
порошковая система пожаротушения.В помещениях с прох-ю более 50 человек приманять нельзя.(токсична,тушит плохо - уменьшает плямя,локализует нек-е очаги,но служит в качетсве задерживающего средства до прибытия пожарных)



Применение порошковых средств пожаротушения может вызвать дополнительные опасные факторы, такие как: потеря видимости, токсичность аэровзвеси огнетушащего порошка, психологический стресс при срабатывании импульсных устройств. При создании в защищаемом помещении нормативной огнетушащей концентрации порошка 200...400 г/м³ со средним размером частиц 30...50 мкм происходит снижение видимости до 20...30 см. При применении автоматических установок порошкового пожаротушения импульсного действия в помещениях с пребыванием людей возникает полная потеря видимости, что может присти к панике, резкому осложнению эвакуации людей и человеческим жертвам, как при штатном, так и при ложном срабатывании системы порошкового пожаротушения. При этом, согласно данным NFPA 2010 огнетушащие порошки обладают прямым ингаляционным воздействием на человека.(википедия)
(фото не моё.скопировано)

 

Уважаемый Иш, по моим ощущениям, и гендир и владелец - о которых Вы пишете - живут в какой то мифической неведомой мне прекрасной стране. В параллельной реальности.

Гендир там каждый свой шаг оформляет бумажкой, а владелец покорно эти бумажки подписывает и параллельно надиктовывает на диктофон: "я такой-то сякой-то такого-то числа отказал гендиру в прорубании доп. входа потому что не хватает на слоновью охоту". И так далее. Это в заведении где персонала раз-два и обчелся и в городе, где владельцы всех бизнесов более-менее лично знакомы.

По Вашим постам, владелец бизнеса это эдакий теленочек доверчивый с глазами как у коровы. Что-то я таких не встречала.

По этой конкретной ситуации - данный конкретный владелец лично присутствовал на ДР клуба, что говорит о том, что не так далеко голова, чтобы не знать где находятся ноги.

Еще раз повторюсь - весь этот клуб, это не некоммерческий фонд в пользу бедных, а коммерческое предприятие для извлечения прибыли. И получатель этой прибыли - именно владелец, не пожарник и не гендир. Значит каждый рубль экономии на безопасности - идет в его личный карман. И тому кто ради выгоды сэкономил на безопасности - должно не поздоровиться. Если конечно владелец, согласно Вашей теории - не принесет бумажку, что он лично выделил бюджет на все мероприятия, а гендир деньги пропил и ничего не сделал.

Есть такой цветочек: законность/справедливость/целесообразность. Если по нашим сегодняшним законам учредителя сейчас наказать нельзя - значит надо сделать ЧТОБЫ БЫЛО МОЖНО. И путь тогда ОН бумажки подписывает, а не задницы подчиненных подставляет.

Оффтоп. Вот смотрю на некоторых товарищей и вижу, что "бабки" не помогают сделать нормальный бизнес. Нужен еще ум, сообразительность, трудолюбие, заинтересованность в технологиях, активная жизненная позиция, умение подбирать и управлять командой, умение договариваться, хотя бы крошечный политический дар и бог знает что еще. Автовазу тоже деньги дали. И БМВ - когда то дали (кстати владелец до сих пор принимает участие в управлении компанией - почему не сказать "с меня достаточно"?). А если бабок дать и потом на мальдивах только прибыли считать - то и коровы не родятся/ не доятся и колбаса невкусная и моторы не баварские и люди гибнут.

 

А можно коротко?

 

Даааааа, Ish

В нашей стране еще долго будут бить "не по паспорту, а по морде" (с)

Это я по поводу постов Уважаемой Wavka об ответственности владельцев vs Ген. диров

 

Сквозняком подуло
Вопрос: на заводе не утилизируются отходы. Все работает по утвержденным бюджетам - финансируется только минимально необходимое, вся прибыль выводится на торговые конторки. О том что утилизировать надо - докладывают, в ответ бюджет - не выделяют. Вопрос - кому надо шею намыливать?
Налицо пробел в законодательстве на мой взгляд.

 

Завод в задачке чей ? Государственный/частный ?