Трагедия в Перми, пожар в ночном клубе "Хромая лошадь"

удар ниже пояса по ОД БМВ. пожарники массово пересядут с БМВ на Бентли.

 

оффтоп:
Иш - зверюга

 

Ну ты посмотри пропорцию роста человека и потолков на своих фото... Расстояние от голов до потолка явно не больше среднего роста человека... Ну может 3.1 максимум.... Но не 15 метров, как в Б1, Б2, Точке - места, которые приспособлены для больших скоплений людей....

Если он вспыхнул и быстро разгорелся - это и есть виновник, из-за него погибло столько людей.... Розетку или проводку можно не заметить, этот хворост не заметить невозможно....

 

стимул нужен. а где он?

закон бы, по которому взяточников после взяток - "с лобзиком в лес" и по возвращении - на вольные хлеба, с запретом занимать бюджетные должности. пусть вертятся, клубы организуют, малый бизнес поднимают.

 

У вас в офисе есть такая сигнализация? Возьмите зажигалку, зажгите ее, поднесите к датчику и подержите. На 30 см, на 20, потом на 10. Она срабатывает при ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ, когда УЖЕ ВСЕ СГОРЕЛО, когда ПОЕЗД УЖЕ УШЕЛ Нужно НЕ ДАТЬ ПОЖАРУ СЛУЧИТЬСЯ, если он уже случился - датчики на потолке не помогут Это не я придумал, это слова профессионалов, которые нам ее монтировали. Они обращали внимание на совершенно другие вещи - развести проводку, обить железом места хранения лаков/красок, перенести вытяжку и т.д... Суть - не допустить возгорание.....

 

забыл добаить - Действующий закон..

вообще то там оптический датчик - дымоулавливатель, срабатывает не от температуры, а от дыма. довольно шустро срабатывает, если исправен. меняй профессианалов которые тебе что то монтировали.

 

Не совсем понимаю, как оптические датчики будут работать на производстве, на котором в воздухе постоянно перемещаются клубы древесной пыли, и в ночных клубах, в которых работают дым-машины, видимо, они еще и состав анализируют, или запах... спорить не буду Всегда можно найти изъяны, каждый новый пришедший проверять человек копается и находит что-то свое... Но есть вещи, которые очевидны - хворост на потолке, или шторы по всем стенам... Если бы я был хозяином, я бы сказал "вы что, охренели? Снимайте нафиг.. Это ж пороховая бочка"... Думал, это всем очевидно. Оказалось, нет....

 

проверил свой.. на месте

 

да очевидно это конечно. менеджмент, конечно, виноват. только ли менеджмент клуба? ты объясни, как можно выдавать разрешение клубу работать с одним эвакуационнным выходом, с заложенными кирпичем окнами (говорят), с хворостовой инкрустацией потолка? да даже без инкрустации - причин-то для загораний в принципе - сотни.

 

Блин, да вина проверяющих-разрешающих органов даже не обсуждается!!!! Меня удивляет, почему многие считают, что хозяева/директоры клуба не виноваты, типа если им разрешили, значит, все нормально...

Есть сигнализации, которые отличают дым дым-машин от дыма горящего хвороста? или нет? "Должно"-то оно должно, а есть в природе-то?

 

Окна заложили не просто так, 15% жителей Перми после реальных сроков.

 

чой то я таких не заметил в теме. виноваты, очевидно.

есть разные и простые и отличающие и температурные и комбинированные. но в общепите уровня Хромой Лошади, с вероятностью 95%, стоят обычные оптические дымоулавливатели. ну, может, кроме кухни.

 

Да какой смысл в этих "дымоулавливателях" в однообъемнике, который возгорается настолько быстро, что люди не успевают выбраться? Орущая сигнализация только усиливает панику.... Автоматические сигнализации хорошо работают в школах, больницах, офисах, когда в одной комнате возгорание - остальных эвакуируют...

 

смысл в том, что он не должен возгораться "настолько быстро" что бы люди не успели выбраться. гореть должен медленнее и выбираться должны быстрее. а сигнализация - что бы, например, пожарники приехали побыстрее, и пожар не перешел на соседние здания.

 

111 погибло
130 в больницах

было 285. получается что человек 40-45 всего спаслось?

 

кмк, первоначальная версия про проводку все-таки верна, а ИП с фейерверком подшили к делу для того чтобы снять часть ответственности с доблестного МЧС (пожарного инспектора)...

 

Ну тогда уже следует выделить два аспекта проблемы, спорить о которых все равно что о курице и яйце или бытии и сознании.
Во-первых, государство - создающее систему условий в лице всех своих чиновников/пожарников. Пример - в Германии не смогли проехать к одному из замков на холме т.к. полисмен не пустил (лимит машин заехал, нужно ждать, пока выедет кто-нибудь). Посетовали, что в России проблему бы решили за 100 рублей, а здесь обломались и уехали дальше. Так вот - государство Германия создало такую систему условий, при которых НЕМЫСЛИМО даже предлагать полисмену такое решение. Государство Россия платит гаишникам 14 тыс., форму/бензин они покупают за свой счет, а начальники выставляют план по сбору взяток.
С этой точки зрения, согласна с Вами и подобное происшествие - результат сложившейся СИСТЕМЫ отношений.

А как должно быть? Должно быть так, что владелец заведения после погашения исков о вреде должен остаться без штанов включая все другие бизнесы. Ему (и высшему руководству кафе) должны запретить заниматься определенными видами деятельности навсегда. Не говоря уже о том, что каждый из причастных должен получить свой законный по УК срок. И все эти наказания должны быть НЕОТВРАТИМЫМИ.

Тогда - зная что система условий такова, что экономия ему таким боком может выйти, владелец САМ, ПЕРВЫЙ, будет ТРЕБОВАТЬ, чтобы пожарник его проверил самым тщательным образом.

Во-вторых, личная ответственность самого владельца.
Бабки стричь владелец первый, а получить по заслугам - пожарник виноват. Ты недостаточно умный, чтобы предусмотреть все возможные последствия? Та даже недостаточно умный, чтобы нанять на работу одного достаточно умного? Не лезь в бизнес. SB, Вы лично, поедете с целым корабликом школьников по Волге кататься, зная что ни одного спасательного жилета нет?

Я делаю ночной клуб и знаю, что без взяток пожарнику мне не открыть его. И что же это значит, выдача взятки освобождает меня от соблюдения требований пож.безопасности? Логично и взятку дать (раз без нее никак) и требования соблюсти - зачем мне сто трупов?

Поэтому, какова бы ни была СИСТЕМА, ваша ВОЛЯ все равно многое решает.

Например, польский социолог предсказывал, что после начала перестройки количество бездомных домашних животных в России вырастет в разы. Выросло, но не сильно. Делились куском и кормили всем подъездом. И можно еще много примеров привести, не буду загромождать.

ПОЭТОМУ юристов учат - нельзя принимать законы, которые а) заведомо известно, что общество в массе не готово и не будет исполнять и б) исполнение невозможно проконтролировать. Пример - антиалкогольная компания Горбачева: мы не готовы были принять, государство не могло физически проконтролировать каждую бабушку-самогонщицу. Другой пример - таможня на авто: мы ужасно недовольны, но у государства в руках четкие механизмы контроля. Кстати, в некоторых отдаленных якутских селах ездят на нерастаможенных машинах (ибо милиционер дядя Ваня один, а против него все село, что же ему - федеральную армию вызывать?).

То есть, по большому счету - государство может делать только то, что либо мы сами разрешаем/допускаем, либо против чего не в состоянии/лень бороться. При этом ПЕРВИЧНЫ МЫ, а государство вторично.

Далее, владелец мог не знать что творится в его клубе. Ну-ну. Даже большие корпорации носят отпечаток личности владельца. Что уж говорить о маленьких компаниях. Значит он лично дал повод думать исполнителям, что наплевательское отношение крайней степенивозможно и может сойти с рук.

Таким образом, на мой взгляд, неверно приуменьшать ЛИЧНУЮ ответственность владельца клуба. Если считать по порядку кто виноват - конечно же он первый нулевой. За ним - все остальные.

 

Замени одно слово в предпоследнем абзаце и я соглашусь с тобой.

 

Может быть, датчики поставляет аффилированная с инспецией фирма?
Датчики на ах, зато проверяющий отстанет...

 

Хозяев можно за дачу взятки, если оное докажут.
А отвечают те, кто с инспекцией приходил. И не раз.

Предпринимателю, если пожарнику все по*, есть много других дум думать.