1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Трагедия в Перми, пожар в ночном клубе "Хромая лошадь"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Рей Ли, 5 дек 2009.

  1. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    +100 :cry:
     
  2. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    тебе сталин нужен, блудник.....
     
  3. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    Можно конечно обвинять во всем владельцев и говорить какой Молодец Шойгу, но мне кажется МЧС уже давно нужно научиться работать лучше, благо бабла им дается на это не мало.
    Почему после аварии Нев.Экспресса наши "минитмены" пришли только через 2 часа?
    а судя по съемкам после пожара в клубе, ни помощи ни врачей, ни скорых помощей не хватало, и это в самом центре миллионного города???

    да и вообще, в Перми живут более миллиона жителей, неужели нельзя создать такую медицину, чтоб хотя спасать 100-140 человек за раз, ведь это около 0,01% жителей города,а для этого вся Страна и города за тысячи километров должны это делать
    а если, не дай Бог, что-то более крупное где может 10ки тыс пострадать? тоже будет такой процент смертности?
    еще неплохо бы разобраться сколько часов проходила спасательная операция в маленьком клубе в центре города и сделать выводы.
     
  4. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у мчс больше гонору чем дела...
    шойгу давно гнать надо.
     
  5. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    Во Владивостоке обрушилась крыша крытого каткаа

    Во Владивостоке обрушилась крыша крытого катка, передают "Вести".
    Инцидент произошел в результате сильного циклона, который принес в регион обильные снегопады. Именно скопившийся на крыше катка снег привел к обрушению кровли.

    По предварительным данным, пострадавших и жертв нет.

    По словам очевидцев, крыша начала проседать медленно, что позволило находящимся на катке людям покинуть его.

    Начато расследование инцидента.

    http://top.rbc.ru/incidents/06/12/2009/351778.shtml

    Слава Богу, помощь МЧС не понадобилась и организовывать оперативные штабы и прямые рейсы самолетов не нужно. А согласовываем места большого скопления народа как всегда через Бабло и опять выясниться что пожарники и мчс еще 2 года назад говорили что-нибудь, предписания какие-нибудь выдавали,
    в общем на любой случай, найдется выданное заранее предписание все исправить\перестроить\переделать:mad::mad::mad:
     
  6. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    У меня с детства на автомате: заходу в помещение, краем глаза ловлю запасный выход. Нормальная привычка :nod:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Булкина

    Булкина Абориген

    В клубе с:
    8 июн 2009
    Сообщения:
    3,884
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я, как меня током ударило, второй раз пальцы в розетку не буду вставлять..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Навуходоносор

    Навуходоносор Участник тусовки

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Ребята не хочу конечно быть врагом номер один, но зря вы так на организаторов говорите, они же для людей стараются чтобы вам же было интересно, но не всегда все можно усмотреть. Я уверен на 100% они ну ни как не желали такой трагедии.

    P.S. Соболезную семьям погибших...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну во первых головой надо думать когда крепишь в отделке такой горючий и вонючий пластик, плюс еще усугубляешь его хворостом.

    во вторых думать надо - набивая по 400 человек в 500 квадратных метров плюс к тому же в полуподвальное помещение почти без окон.

    в третьих - где пожарная сигнализация и системы пожаротушения?

    в четвертых - какие нахрен могут быть фейверки в таком помещении и с потолком как в квартире.

    вывод: по статье там лет 7 вроде - по максимуму и дать, чтобы не повадно было.
    всем хозяевам, ответственным + тому кто мутил там петардшоу.
    пожарнику ответственному тоже впаять по максимуму. чтобы прежде чем брать взятки думал об ответственности...
    снять начальство в городе если вправду говорят что скорых было мало и прибыли они поздновато...

    зы: судя по фоткам клуба - пожар был лишь вопросом времени с таким помещением и проводкой по потолку...:help:
     
  10. the33

    the33 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да все уверены, но.. назад ничего не вернуть.

    на видео после пожара,видно что в самом клубе даже не сгорело ничего,закоптилось всё только.
    на людей с потолка просто лился горящий пластик (
     
  11. Навуходоносор

    Навуходоносор Участник тусовки

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край

    Не ну это я все понимаю, но ведь ни кто из тех кто там был и слова не сказал против проведения фейерверка всем же интересно было. Это уже в психологии всех людей а не конкретных личностей. А зная об этом что людям будет это интересно организаторы и хотели сделать так чтобы привлеч народ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. LALIQUE

    LALIQUE Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    5,231
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мне показалось, или ты в этой теме злорадствуешь? Ты неудачник, Игорёк?
    Шел бы ты спать 2.
     
  13. Навуходоносор

    Навуходоносор Участник тусовки

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Блин ну кто знал то что такое произойдет, а до трагедии всем этот потолок нравился
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это в интернете все заранее думают обо всем, не совершают ошибок и делают так, как положено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. the33

    the33 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 фев 2009
    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    видать рассчитывали на профессионализм организаторов, а если кто и догадывался , то на русский "авось" .когда маршрутная газель несется на 80км/ч по городу очень редко кто хоть слово водиле скажет.

    на записи кстати видно, что первым гореть то начал не этот хворост декоративный, а именно сам пластик на потолке.
     
  16. Навуходоносор

    Навуходоносор Участник тусовки

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    полностью с тобой согласен. Знать бы где упадешь соломки подложил...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    инет это не ответственность.
    а тут все признаки халатности на лицо, за это надо наказывать
     
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    конечно надо, только сначала надо разобраться, что произошло и кто реально виноват, в чем и на сколько.

    а то потом выяснится, что несмотря на ежегодные проверки пожнадзора, никто им не указывал в предписаниях на то, что надо с потолка убрать пожароопасные материалы.

    и от того, что их там всех пересажают или даже расстреляют или четвертуют, много толку не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    при согласовании проекта обязательно прикладываются сертификаты, в том числе на отделочные материалы, напольное покрытие и тд и тп -
    обычная практика когда строители сертификат берут правильный- но в силу дороговизны правильных материалов- ставят бытовые-
    так стекла дороже в 5-6 раз и так далее ( даже пластики есть стойкие)
    металлические колонны например пластичны и при пожаре складываются- их можно обложить кирпичем- тогда теряется много места- есть новая технология, специальный грунт
    после нанесения которого колонна приобретает нужную пож стойкость- стоит только он
    дорого- а кто по виду отличит от обычной шаровой краски? документ ведь есть

    так что уверен - по докам никаких опасных материалов - нет
    тот же хворост можно обработать так- что скорее штукатурка загорится-
    вопрос сколько будет стоить такой хворост-солома

    но даже я, с моими скромными знаниями ( курировал от инвестора строительство
    всего 4х комплексов) отличу на глаз пожаростойкие материалы - страшноватые они на вид

    а когда в одном из зданий постоянно срабатывала сигнализация- начинали блокироваться отсеки, открываться пожарные выходы, разворачивались и опускались противопожарные шторы- сопровождаемое воем сирен-
    запретил ее выключать и заставил наладить работу
    реакция клиентов кстати была спокойной- никто не реагировал- орет сирена, раскручиваются шторы- распахиваются двери- люди спокойно пьют кофе....

    а пожарникам платить приходится всегда, как бы не старались выполнить пож требования-
    они настолько запутаны и всегда можно трактовать в нужную сторону, что
    почти все предпочитают ничего не делать- платить-то все равно, но если делать и платить
    дорого, а если не делать и платить намного дешевле...
    (с) "суровость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения"

    пожаров боюсь до дрожи- горел 2 раза - один раз в отсеке АПЛ и второй в машине
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. KotLia

    KotLia Завсегдатай

    В клубе с:
    19 окт 2007
    Сообщения:
    431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ужасная трагедия. очень жалко ребят. (

    не понимаю людей, которые что-то о морале втолковывают сгоревшим людям (
     
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,323
    Пол:
    Мужской
    Ты же сам первый и перепутаешь в стрессовой экстренной ситуации. Как штаны застегиваются забудешь.
    Правила пожарной безопасности, как и правила дорожного движения и прочие - кровью писаны. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Рей Ли

    Рей Ли Участник тусовки

    В клубе с:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    247
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Пермский край
    уже начали наживаться на трагедии... всякие смс рассылают, денег просят(((
     
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    проект чего, внутренней отделки помещения или строительства нового здания ? кто то согласовывал с кем то ремонт офиса когда-то ?

    этому клубу минимум 8 лет. что там было до этого, кто и чего согласовывал.. тут ответы на эти вопросы кому то известны ?

    суд принимает решение, виноват человек или нет. а вы тут уже все знаете и все решили, вместе с главным юристом страны, главным пожарным и всеми остальными главными.

    думаю что скорее всего, основная вина лежит на подрядчике по пиротехнике ( вроде там уже какой то ИП всплыл). думаю, что как раз именно такой подрядчик должен обладать отличными знаниями по ПБ, по тому, где можно применять пиротехнику, а где нельзя.

    представляю себе обычную ситуацию..
    сидят люди, решают, как провести праздник
    ну там исполнители нужны, клоуны, бухло, вино и домино
    а мож еще фейрверк сделаем ?
    а у нас можно ? хворост, низкий потолок - вдруг пожар - туда сюда
    ну давайте найдем специалистов и спросим.
    вот у нас ип - специалист по пиротехнике. тут можно делать фейерверк?
    ИП почесал репу и сказал, ну вообще то нельзя, но есть такая супер штука - волшебный холодный фейерверк. его можно. над ним даже если руку держать - ничего не будет
    ну типа бенгальский огонь только чуть побольше
    короче, за ПБ я отвечаю, вы бабла дайте и будет у вас красивый безопасный фейерверк.

    договор подписали, печти хлопнули, бабла отслюнявили и пошли дальше заниматься организацией праздника.

    и все.

    все корпоративы, которые у нас были, я на них только бюджеты утверждал. даже программу обычно не очень знал. был какой нить ответственный, определенный или самоорганизовавшийся, который всем и занимался.
    ну с СБ еще беседовал, что из них кто то должен быть на этом празднике жизни трезвый.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    2 igks - решил добавить.. и со стройкой и ремонтами всегда была такая же шняга. мы никогда сами ничего не ремонтировали, нанимали подрядчиков. именно строители должны знать, что и где можно применять.

    так что это еще большой вопрос, на ком тут будет лежать ответственность. если в компании был грамотный документооборот, то будут конкретные виновники.. строители, пожарники, пиротехники и так далее.

    а вот если его не было - то ген дир. хотя реальным виновником может быть и кто то иной.

    хотя может быть и гендир виноват. так как все что было сделано плохо, было сделано по его прямым указаниям например.. или же пожарники ему годами писали предписания, а он годами на них клал.

    но опять же, главный юрист страны уже все решил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    из того что показали- там полная перепланировка помещений-
    даже окна заложены кирпичом- в этом случае проект должен быть
    и он согласовывается
    суд примет решение
    но даже не имхо-
    1) директор заведения виновен, он не может не быть виновен просто по определению- знал, платил и делал

    2) владелец( инвестор) виноват только морально- суд будет искать вину,
    но....ну дал человек денег, ну хотел подешевле- нанял профи,
    строительную контору с лицензией, архитектора и дизайнера,
    поставил директора своей конторы- все все решили, подписали- запустили.... как владельца могут привлечь и к чему? по команде
    президента? типа наказать....

    3) Пожарники- они на этом деле собаку съели- конечно виноваты,
    но вот доказать трудно- вот тут и будет решать суд как и со строителями
    и тп


    Кстати с пиротехникой вопрос- по кадрам мне показалось что загорелась проводка-
    а не искра от холодного ф-ка ( при таком кол-ве софитов- нагрузка на сеть- ого-го,
    не думаю что ее расчитывали на такие нагрузки)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    "уже Подготовили проект ужесточения отвтственности за неисполнение предписаний вплоть до..."... жаль тут нельзя матом про этих удаков писать. такой шизанутый цинизм властей - куда хуже пермских смсок про помощь.. Парк пермского периода, блин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ты только вспомни, что клубу 8 лет, это значит, что запущен он был в 2001. когда он начал ремонтироваться ? 2000-2001 ? когда проектировался. какие были местные законы. и потом, а ты откуда знаешь, что перепланировка не согласована ?

    :)

    кто сказал ? да сколько инвесторов возникает от того, что к ним приходит человек с идеей, просит бабло, получает и сам все делает ?

    на давайте еще миноритариев накажем за то, что с ГЭС случилось
    наверняка, они бы тоже хотели подешевле
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    "а что тут думать, трясти надо" (c) анек
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Ты бы повесил такой хворост на потолки в ночном клубе при высоте ниже 3 метров? Я - никогда.... Был в нескольких ресторанах, там легкие шторы по стенам по всему периметру развешаны... У меня всегда первая мысль - вот сейчас у того пьяного дяди свеча горящая со стола упадет, и пипец всем... Это не потому, что у меня под 1000 метров деревообрабатывающего производства, и у нас пожарные ходили и проверяли все, включая сертификаты на покрасочные камеры, выписывали штрафы и т.д.... Просто надо думать головой, просчитывать ситуацию, это ж ночной клуб, а не библиотека... На стадионы проносят фаеры через три кордона и жгут их там... А надеяться на сознательность пьяных незнакомых граждан - .... Если ты 8 лет ездишь пьяный, и тебя ни разу не поймали и ты никого не сбил, это ж не значит, что можно будет без последствий ездить до старости... На 9й год все-таки тебя останавливает мент, ты даешь ему денег и едешь дальше, и сбиваешь человека на переходе. Кто виноват? Ты? или мент? или оба? Я вижу вину директора и пожарных 50/50.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    я думаю даже еще проще было,
    и фейерверки они и раньше делали, и не раз,
    во многих клубах такое дело практикуется,
    теперь видимо все перестанут (хотя бы на некоторое время)
     

Яндекс.Метрика