1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Тест 350D

Тема в разделе "Фото клуб", создана пользователем Olegator, 7 сен 2006.

  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Санчес вырезал конкретный угол 1:1
     
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не будь таким серьезным :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Со всем уважением, но что-то тоже сомнение берет. Тест у Санчеса прошел почти идеально. Это не в том дело Никон или Кенон, а вообше.
    Сейчас попробовал на своей 10Д, так вот при конвертации RAW, чуть двинув експо и контраст, получашь совсем разные результаты.

    А что сегодня проблема выложить 20-30мб не конвертируя? Можно не все ISO, через один, картина и так будет ясна. Каждый на своем мониторе, компе, в своем конврторе получит результаты и уяснит для себя родимого раз и навсегда, что есть что.
    Готов принять участие ( со своей старушкой)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    надо конвертнуть цвет ( 0,0,0 ) в ( 255,255,255 )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    2Санчес
    Шурик, колись, фотошопил картинки? :rolleyes: :D
     
  6. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    SB
    Я ни в коем случае не намекал на не чистоплотнотсь Санчеса!
    РАзная аппаратура, разные программы...
    В Capture One например по умолчанию прога все равно давит какой-то процент шума.

    ish
    Не понял, тогда снимок уж никак не будет черным как у других участников...:)
    Честно скажу в Capture One не вижу такой возможности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Санчес

    Санчес Администраторы

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто сомневается в подлинности, смотрите EXIF :cool:
    ЗЫ - а чего собствеенно не нравится? Что у Никона матрицы лучше? :D
     
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    судя по всему так и есть.

    не будет.. и я выкладывал такие .. просто тогда все, что не будет белым есть шум.. отличить неполностью черное от черного глазом сложно, а вот небелое от белого просто.

    я там в теме санчеса выложил две сконвертированные фотки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Санчес
    На Ваших файлах почему-то Exif не вижу, а сохранить на винт возможно только в .bmp :confused:

    Ну если Вы заговорили о Exif, то вот 2 кропа с одного RAW,
    [​IMG][​IMG]

    можете сравнивать разное только время сохранения на диск. Это кроп верхнего левого угла с ИСО 3200 в 1 минуту.
    Вы не скажите почему они так отличаются? И теперь следуя тесту isha, результат тоже будет как небо и земля.
    Там только чуток разное експо и контраст при конвертации.
    Так ответьте на вопрос, основываясь на эти снимки и Exifы: хороша эта матрица или нет?

    Вот потому и говорю, что для всей полноты теста лучше, что каждый мог рассмотреть свои результаты конвертации из RAW.

    А насчет спора между брендами: я никогда этого не делал. Глупо спорить о "обрезаных" матрицах.
    Посмотрите на пейзажные снимки Alex77RUS, вот о чем нужно говорить. Но Никону тут с сожалению сказать нечего... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Санчес

    Санчес Администраторы

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю почему не видно EXIF ... Файлы были сначала загнаны в МАК, там обрезаны, а потом выложены сюда. Кста, снимал в джипег.

    Разная экспокоррекция? Ну так и шумы должны быть разными... Мне как раз Ярослав про это (в моей теме) в начале и рассказывал....
     
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я надеюсь хоть с максимальным разрешением ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Olegator

    Olegator Старожил

    В клубе с:
    5 дек 2001
    Сообщения:
    6,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    выкладываю кропы 800 и 1600, на остальных идеальная черная картинка, и все таки считаю не очень корректным тест...получается, что джпег-рулит :rolleyes: а я как-то не готов признать это, но тест говорит обратное, либо шумодав в камере великолепен :rock:
    800
    [​IMG]
    1600
    [​IMG]
     
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это так кажется..

    вот это твоя картинка на 800 .. все, что не белое, то шум

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Olegator

    Olegator Старожил

    В клубе с:
    5 дек 2001
    Сообщения:
    6,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Иш! Дык это нормально или что-то не так?
     
  15. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Шуммы не могут быть разными, они одни, те что выдала матрица. А вот после постобработки мы их видим по разному...
    Ну коли Вы нам предоставили снимки обработаные камерой в Jpeg, то все становится ясным: Вы с самого начала не коректно подошли к условиям , поставленым ishем. Он несколько раз повторил: Raw->конвертор->Jpeg.
    Камера в любом случае давит шумы при конвертации.
    Нам это наглядно продемонстрировал Olegator

    Вы так страстно зашишаете честь Никона, так что стоит выложить Raw хоть один , скажем на iso400
    Вот с моей 4,43мб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Olegator

    Olegator Старожил

    В клубе с:
    5 дек 2001
    Сообщения:
    6,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ого!!! т.е. я могу выдохнуть, и успокоиться? :help:
     
  17. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    шум самой матрицы - по-любому очень небольшой, и заметен только при радикально низких освещенностях, когда качество уже паршивое И ТАК
    конвертеры есть разные :rolleyes:

    качество на цифре=энергия. энеогия=свет. нет света -нет энергии - нет качества. Абсолютно некорректный тест.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Вот и я о том же, что программы разные: один делал шопом, другой прогой от Кенон, я в C1. А наш оппонент доверил эту операцию камере...


    может быть, что тест грубый и не грамотный, но согласитесь, единственно возможные одинаковые "световые" условия для участников живуших далек друг от друга
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз :cry: качество - это сигнал/шум... определяется количеством света, приходящимся на единицу площади ОТПЕЧАТКА... нет света - нет сигнала. В полной темноте ДОЛЖЕН получиться просто черный квадрат. И всё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    эктахром.. шум это понятие физическое, к отпечатку не имеет никакого отношения.

    собственный шум системы может быть определен без наличия хоть какого то сигнала.

    мы же не обсуждаем его влияние на картинку, конечно, там и шумы будут другие и природа у них будет другая.

    хотя надо сказать, что минутная выдержка не такая уж большая, чтобы прямо так пренебрегать собственным шумом системы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о как :thumbup: не шум, а качество - т.е. отношение сигнал\шум... Вам не приходилось наблюдать, как падает качество изображения при увеличении? Почему бы это? :D ну, понятно, отпечатком может быть и изображение на мониторе, например

    белый лист снимите и меряйтесь шумами, я ж не против... можно в цыфирки даже перевести картинку - наглядней будет... результат давно известен, это другое дело. А в темноте ничего нет. И шума нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в темноте есть :) темная сила :D и шум есть.

    качество изображения при увеличении падает совершенно по другим соображениям.

    белы лист снимать можно, но тогда его надо снимать в одинаковых условиях.

    я утверждаю. что при съемке с выдержкой минута, шум не будет меньше того, который появляется с закрытой крышкой, а будет лишь больше :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Санчес

    Санчес Администраторы

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не защищаю честь Никона, ибо фанатиком марки не являюсь, я основываюсь на реальных примерах. :) Смешно слышать утверждения про некоректность снимков (ты снимал в джипег, а не в РАВ) :

    1 - при конвертировании из РАВА в ДЖИПЕГ, качество не должно падать, по сравнении кадра который снят просто в ДЖИПЕГ.

    2 - В РАВЕ не считаю корректным снимать, т.к конверторы у всех разные...
     
  24. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очень интересно - по каким же?
    это да
    разумеется - он будет больше, тк меньше, чем ничего - это сложно :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мы про апсайзинг ?

    я правильно понимаю, что вот это вот не шум ?

    [​IMG]
    .
    [​IMG]

    и это называется ничего ? да ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про любой вывод изображения


    хорошо.. откуда в полной темноте взяться шуму? Как Вы думаете, если проявить неэкспонированную пленку, зерно будет на ней?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в том то и разница между пленкой и цифрой. что в цифре существуют свои собственные причины для шума, которых у пленки нет по определению.

    например. за матрицей стоит АЦП, который оцифровывает сигнал с каждого пикселя. так вот, с АЦП есть проблема, чем больше разрядов и выше скорость преобразования, тем сложнее сделать точный АЦП. грубо, чем выше разрядность АЦП и его быстродействие, тем больше шум, вносимый АЦП.
    есть наводки на все аналоговую часть до АЦП, которые сильно зависят от дизайна схемы. наверняка, в самой матрице существует какая нить эмиссия.

    в свое время я писал программу для системы диагностики рака ( желудка кажется ).. там пациенту засовывался световод, в него в одно волокно светили лазером, через другое снимался спектр отраженного сигнала. это волокно попадало на CCD линейку ( та же матрица, только одномерная ), откуда сигнал оцифровывался и подавался в компьютер. и нам приходилось придумывать всякие разные вещи, для борьбы с собственным шумом линейки..

    например алгоритм такой.. мы собираемся накапливать информацию на линейке 1 минуту.. соответственно мы сначала меряем собственный шум системы в течении 1 минуты, потом снимаем сигнал, потом вычитаем из второго первое. ( думаю, что именно этим занимается никон в описываемом Санчесом случае ).

    шум системы зависит от температуры. соответственно в высокоточных исследованиях CCD линейку охлаждали ( жидким гелием кажется или азотом, не помню уже точно )

    думаю, что в интернете вполне можно найти описание природы шумов CCD матриц и методов борьбы с ними
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Понятно. Согласен - собственный шум матрицы есть. Я о другом: на изображение он практически не влияет. Шум на изображении - видимый - это следствие слабого сигнала. Или неточной экспозиции. Или попытки всунуть невсовываемый. Разброс яркостей. Впрочем, это тоже экспонирование. Те точечки, которые на ваших картинках - это следствие цифрового усиления сигнала. Камерой или конвертером - не знаю. А пытаемся мы усилить типа отсутствующий сигнал. Получаем бред.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,990
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    боюсь, что я пас дальше :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MonSir

    MonSir Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Мне кажется Вы не совсем правы.
    Посмотрел пару обьаснений в интернете, что такое цыфровой шум, нигде не сказано, что основной зависимостью является прохождение кол-ва света.
    Сказано в первую очередь характеристики сенсора и время експозиции (т.е. нагрев)
    (C) Викимедиа


    А тут описано как работает шумодав в камере, на подобе того, что пытался обьяснить ish.
    Исходя из того, что там сказано, камера из готового снимка вычетает "изображение" снятое с закрытым затвором (читай: шумы, которые мы и хотели сравнить).
    А Вы о этом шуме: "на изображение он практически не влияет".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика