Тема для консультаций по травматологии-ортопедии - вопросы задавайте здесь

Уже обращался к вам (форумчане-доктора) за советом со своими болячками.
Просветите еще раз:
В чем отличие компьютерной томографии от МРТ? Что конкретно нужно делать (снимки) дабы увидеть нарушения в суставах (в моем случае мениски) и в связках (в моем случае разрыв креста)?
И второй вопрос: встретил знакомого врача, он работает в каком-то реабилитационном центре и рассказывает, что у них без операций по "сшиванию" связок ставят людей на ноги с помощью физ. упражнений (закачивая) на спец тренажерах. Но как я понимаю, это тогда нужно все время поддерживать себя в форме. Верно ли это - можно "Закачать"? Как я понял, со слов врачей, у меня какая-то коробочка (это ваш сленг доктора) сустав болтается типа из-за вялых мышц, но и связка-то порвана. Занимаюсь активно спортом: плавание и не много волейболом и теннисом. На обоих коленях специальные наколенники (говорят это-то мышцы и расслабляет).
Извините за много букв, сбивчивость и сленг. Суть вопроса: можно обойтись без операции на связке (порвана) а "закачать" спец упражнениями?

 

Если делать исследование - то МРТ. А на счет операции - это как спросить: "У меня троит двигатель, можно ли обойтись промывкой форсунок, слышал есть супер промывка, или надо менять головку?" Только очный осмотр специалиста - там вариантов куча.
И не слушать советы про закачки и остальное от сочувствующих, только специалиста.

 

отличие мрт от кт - в физических принципах, лежащих в основе методик. в радиационном смысле: кт весьма радиационно нагруженный метод, а мрт в этом смысле безвредна. в смысле применения для опорно-двигательного аппарата - кт в основном для твердых тканей (костей), мрт в основном для мягких (суставная капсула, связки, мениски, сухожилия).
закачка применительно к коленям состоит в следующем: нога помимо локомотивной функции выполняет и опорную. соответственно, колено тоже и оно не должно избыточно люфтить. в нем есть так называемые пассивные стабилизаторы (связки, капсула) и активные (мышцы). при недостаточности пассивных (дегенерация, диспластика или разрыв) их можно компенсировать гиперфункцией активных. по русски говоря, в некоторых случаях разрыв связок можно скомпенсировать закачкой мышц, такое я наблюдал. но это не всегда спасает, особенно при активном образе жизни.

 

Спасибо большое! Почему-то именно это я тоже интуитивно понимал.
Подскажите еще: уровень московских клиник в проведении операций на связках сравним с европейскими (Германия, например)?
Не очень я что-то доверяю сибирским клиникам.
И может что-то посоветуете в плане наименования московских лечебниц.

 

Хороший пример привели, главное - понятно. Спасибо!

 

первая в ссср артроскопия была проведена то ли в новосибирске, то ли в свердловске 1962 году

в россии ситуация такова что никак нельзя говорить о московских или сибирских клиниках в целом, поскольку никакой нижней планки нет и разница в качестве велика (в отличие от европы, где есть хороший нижний уровень). поэтому стоит рассматривать клиники по отдельности, а лучше докторов по отдельности
хотя та же EMC полностью соответствует и уровнем, и ценником

 

Тогда так: к кому из докторов посоветуете обратиться (имена, явки, пароли )? В не зависимости от моего местожительства.

 

лисицын, королев, архипов - это как бы из совсем классиков
а так гнелица, хапилин, федорук. да вообще много кто сейчас этим занимается, я всех и не знаю

 

это все Москва?

 

да, все москва.
но уверен, что и в сибири спецы отличные есть - все же не о пересадке сердца речь

 

Добрый день! Товарищ, попросил задать вопрос...
Вчера был сильный удар по голени. Есть рентген и кт. Ставят диагноз перелома латеральной лодыжки и краевой перелом кортикального слоя большеберцовой кости. Просьба понимающим посмотреть снимки и сказать Ваше мнение!

 

добрый день. снимки выложите - коллективно посмотрим

 

Вот то, что есть...
Спасибо!

 

не волнуйтесь, с внутренней стороны все нормально. там только один перелом. и кстати, весьма благоприятный для сращения

 

Друзья, выручайте советом! На даче вдали от цивилизации неудачно приземлился на провалившуюся лестницу. Пятка вниз, нрсок резко вверх... Боль сильная, будто обожгло. В результате хожу с трудом, болит в области аххилесова сухожилия и икры при ходьбе. В покое не болит. Это растяжение аххилесова или разрыв? Машина без автомата, боюсь до травмапункта не доеду (левая нога, нажимать на сцепление проблематично). Чего делать то? Есть Никофлекс, посоветовали в аптеке. Мазать? Есть Салонсип гель-пластырь обезболивающий. Клеить? Жесткого фиксатора для голеностопа нет, только мягкий. Чего еще посоветуете?

 

встать на обе ноги и попробовать подняться на носки. удается?

на сцепление пяткой давить получится?

 

На носки поднимаюсь за счет силы здоровой ноги. На счепление пяткой не получится, ибо пальцы упираются. А вот большим пальцем удается выжать. До аптеки так доехал, но если в пробку попасть - легче слона родить.

 

вероятен разрыв ахилла. тут чем скорее соперировать - тем лучше исход

 

Куда или к кому лучше обратиться?
К вечеру чувствую облегчение. Единственно, не могу носок поднимать, тянуть более-менее получается. В понедельник попытаюсь до Москвы добраться...

 

михаил, ник травма.

 

Спасибо! Стукнусь ему в личку.

 

Мужчины, приветствую! Вынужденно из читателей перехожу в писатели. Постараюсь максимально хронологично расписать свою неприятность и очень прошу дать совет. Думаю из повествования будет понятно почему так.

Мне чуть больше тридцатника.
Рост 180
вес 80-84 - от сезона.
Ноги стабильны т.к. катаю на беговых лыжах коньком всю зиму через день.
В конце февраля играл в футбол, явных травм и вывихов не было. Там я очень быстро пробежал хорошо нагружая связки.
Утром обнаружил несильную боль в районе внутр. суставных щелей обеих ног. Отеков, хрустов и прочего нет.
За неделю все вроде устаканилось и я решил, что можно заниматься спортом. Пробежал 10 км на лыжах. Жилу сильно не рвал, болезненных ощущений особо не припомню. (бегал 5 марта).
Спустя час после пробежки появилось ощущение ватности в ногах, но списал на недельный простой и остаточное после футбола.
На следующий день и в дальнейшем небольшая боль в районе суставной щели сохранялась.
Лыжи и прочий спорт были отброшены, оставалась только пешкодрапная нагрузка. Иногда ходил много.
К началу апреля появилась небольшая хромота на левой ноге и небольшая припухлость над коленом там же.
10 апреля сделал МРТ левой ноги - заключение в аттаче. Заведующая МРТ сказала, что на ее выпуклый взгляд консервативное лечение, но надо к травматологу.

Далее началось самое интересное:
1 врач - записали знакомые, к нему очереди дикие. Глянул снимок и сказал на операцию т.к. мениски не срастаются. Ноги не смотрел, ничего не спрашивал. Я обратился к еще одному.
2 врач - толковый ревматолог, попытался поговорить с ней о консервативном - пульнула к 3 врачу.
3 врач - областное светило, спортивная хирургия. Куча степеней и т.д. Осмотрел ногу, подергал связки, покрутил в стороны. Особой разницы в болевых с лева и справа на колене во время ротаций не было. Сказал, что у меня есть хруст надколенника (в норме его у меня вообще нет - хрустел из за припухлости) и это из за него все беды. Предложил операцию в частной клинике и сказал, что если что то найдет в колене, то исправит. Снимок глянул - сказал, что часто они не достоверны. Правую ногу смотреть отказался сказав, что там все то же самое и вообще если будет что то шить, то мне на костылях надо на что то опираться. Сложилось мнение, что очень нуждался в деньгах.

В общем так мой поход по врачам закончился. В это же время лопатил информацию в сети. Узнал что наружные рога вполне срастаются. Нашел статистику по таким случаям... Понял что артроскопом не везде доберешься.

В общем решил ногу не травмировать и пока возможность есть полечится консервативно - убрал нагрузку на суставы до минимума, по дому до клозета с костылями и эластичными повязками. Почти всегда лежу. Боли почти все стихли. Синовит в первую же неделю снял Найзом. Появилось ощущение уверенности в ногах. Думаю еще 2 недели пролежать...

Не знаю, что делать дальше:

Надо подтвердить сращение
Надо физио - кто это назначит и вообще что там должно быть
В спортивной литературе на 2 года после травмы рекомендуют забыть о спорте.
Можно ли мне поднимать небольшие веса и через какое время.
Что будет для меня явным показанием к операции.

Буду признателен за высказанное профессиональное мнение.
Ссылка на МРТ yadi.sk/d/I-hn14gPMBi3f
ЗЫ: Я понимаю, что надо показаться к нормальному травматологу - только гдеж его взять.

С уважением, Михаил.

 

похоже на менисцит и синовит.
я бы попробовал ввести дипроспан и посмотрел как колено отреагирует.


п.с. наружных рогов нет, есть передний и задние. артроскопом доберешься практически везде.
и не надо так себя мучать костылями, это уже перебор, особо на исход не влияющий

 

А МРТ на диске есть? Можете его выложить? И лучше даже сделать фото колена в 2х проекциях и отметить на нем место где болит.
Сейчас - полный покой, в смысле обычные бытовые нагрузки без насилий для сустава, где можно избежать лестниц и ипересеченной местности - избегайте. НПВС, холод. А для лечения снячала надо знать диагноз. По всему что вы написали о диагнозе судить затруднительно. Надо хотя бы МРТ увидеть и не фото пленки, а с диска.
Показание к операции - проблема, не решаемая консервативно, при условии что она может быть решена оперативно.

 

МРТ - в первом сообщении выложил ссылку - там все снимки и программа просмоторщик для этих снимков - в самом конце сообщения. Скопируйте и вставьте строку в браузер. Файлы в архиве. Рекомендации написанные вами уже выполняются 4 недели.

 

Дипроспан ВМ или в сустав?
Синовит явный был в период с 10-18 апреля, потом его убрал - пока не проявляется.Как встану на ноги - поеду на анализы. Про менесцит в общем то понятно. Непонятны мои действия. Костылями себя не мучаю особо - связки за 4 недели лежания ослабли - боюсь повредить что заросло. Начну заниматься ЛФК - положу их в ящик

Мужики, общие вопросы напомню:

1) Надо подтвердить сращение - через какой период на МРТ будет видно?
2) Надо физио - кто это назначит и вообще что там должно быть
3) В спортивной литературе на 2 года после травмы рекомендуют забыть о спорте - так ли это на практике?
4) Можно ли мне поднимать небольшие веса и через какое время.
5) Что будет для меня явным показанием к операции.

С одной стороны вопросы простые, с другой - я так и не нашел на них нормального ответа.

Благодарю, что откликнулись!



Добавил фото ног, правда в одной плоскости. На фото внутренняя часть суставов. То что указанно карандашом на левой ноге болело изначально - так же было и на правой.
Место указанное на правой ноге чуть чуть побаливает сейчас. Болевые ощущения раньше были да же при легком поглаживании кожи. Указанные места на фото верны для согнутых на 90 гр. ног.

 

Точно, было МРТ, прозевал, т.к. спешил ) По Вашему описанию хорошая положительная динамика, соотв-но этому режиму целесообразно следовать и дальше, возвращаясь постепенно к спокойной повседневной ходьбе по стихании боли.

Там не видно разрывов вообще-то никаких. На МРТ посредственного качества можно только предположить умеренные дегенеративные изменения вн мениска. Это не разрыв и есть у кучи людей, не сопровождаясь болью, но это сигнал что нагрузки надо ограничивать!!! на сколько - вопрос сложный. Немного кнаружи расположен надколенник, но так тоже бывает часто и не сопровождается болью. Немного больше средних размеров медиапателлярная складка - тоже может быть причиной боли. Там еще много причин, которые могут приводить к такой боли от индивидуальной конструкции стопы до особенностей бедра и т/бедренного сустава. Т.е. наиболее вероятный диагноз тот что озвучил Коновал. Однозначно только одно, операция на данном этапе ни какая не нужна ни лечебная ни диагностическая.

Есть данные что помогает лазер, можно электрофорез с гидрокортизоном. За границей под физиотерапией понимают на 90% лечебную физкультуру. Опять же гиалуроновую кислоту в сустав никто не отменял, от нее может быть очень хороший эффект.

Все зависит от обстоятельств. Если предположить что у Вас есть легкая аномалия какого-то сегмента нижней конечности, приводящая к менисциту при нагрузках, то логично что она никуда не денется за 2 года и снова приведет к тому же, только связки моложе не становятся, сл-но лечение будет сложнее и менее эффективно. А так скорее всего и есть. Или, если повезет выявить аномалию, плоскостопие, например как вариант, и корректировать его хорошими стельками - можно вообще вернуться полноценно в спорт.

сложный вопрос по причине сложной механики движений коленного сустава и зависимости его от смежных суставов. Я так понял, что со специалистами в ваших краях тяжело, поэтому исключите для начала то что непосредственно привело к боли. Постепенно можно возвращаться в спорт через несколько месяцев, где-то, но прислушиваясь к суставам и сразу отменять данную нагрузку если что.

Как я Вам и ответил. Операцию делают когда консервативное лечение не помогает или очевидно бесперспективно и когда цели и необходимость операции ясны для доктора и он обоснованно ожидает от нее положительный эффект.

 

Эвано как. Нечто подобного и ожидал. Мрт вроде как лучший в области - 1.5 тесла. Единственное, что мне не понравилось на снимках - шаг в 5 мм.
К боли меня привел футбол - с ним завяжу совсем.
Есть плоскостопие - 2 сепени - видимо это и сказалось на распределении веса.


Огромное человеческое спасибо за ответы! Благодарствую!


ЗЫ: С врачами у нас действительно туго - как в качественном, так и в количественном выражении. Сам удивлен был.

 

дипроспан внутрисуставно.
остальное максим описал подробно.
добавлю только, что вес нежелательно набирать - на коленях сказывается.
в-общем, физру не бросай. а футбол..наряду с теннисом и горными лыжами это вообще самый вредный для коленей вид спорта

 

Оно может быть причиной, но не обязательно, т.к. много народу бегает с плоскостопием и не жалуется на колени. Более того мировая наука даже скорее отрицает непосредственную связь плоскостопия с патологией колена, я и сам. честно говоря не особо то и припоминаю у кого бы из больных от стелек перестали болеть колени... Но при 2й степени стельки обязательны в любом случае особенно при спорте, там и со стопой проблем возможна масса для того чтобы носить стельки, их не дожидаясь.