Сход-развал

Да, проверка геометрии - это поиск деформаций.

Сначала всё снова замерить на другом стенде и пробовать регулировать.

Если подтверждается невозможность вывести развал в норму - сначала искать косяки по сайлентблокам, потом искать искривления рычагов и поворотной опоры, далее искать искривления в местах крепления рычагов.

Местами нужен стенд, ага.
Но сначала надо пробовать замерять измерительными инструментами, при должном навыке некоторые косяки так можно выявить.

Если проверяющий человек хоть немного шарит в сопромате, или хотя бы имеет представление о распределении усилий, - то он многое может вычислить просто в уме.
Для этого надо видеть подвеску и понимать как распределяются нагрузки по рычагам и точкам их крепления.

Понимая схему нагружения, - можно "видеть" слабые места, то есть где в первую очередь искать косяки/деформации.

Ну а хорошие сервисмены именно по БМВ - могут с ходу сказать где обычно происходят деформации.
Ничто не ново под луной...

 

Ещё добавлю для понимания как искать косяки.

Упрощённая схема передней подвески E70 - лежащая на боку буква "П", все детали которой соединены шарнирно.
И к кузову эта лежащая "П" крепится шарнирно.
К вертикальной части лежащей "П" (поворотная опора) - крепится ступица.

Что из этого следует?

Если развал не выводится, то варианты такие:

1. Нижняя часть лежащей "П", то есть нижний рычаг, - нештатно длинный.
Растяжение рычага маловероятно, значит, деформирован сайлентблок, из-за чего нижний рычаг сместился наружу машины.

2. Верхняя часть лежащей "П", то есть верхний рычаг - нештатно короткий.
Либо сайлентблок вмят рычагом внутрь к оси машины, либо сам рычаг погнут.

3. Вертикальная часть лежащей "П", то есть поворотная опора, - деформирована.
Из-за этого ступица завалена внутрь.

4. Деформация точек кузова, к которым крепятся рычаги.
Смещено наружу крепление нижнего рычага, либо смещено внутрь крепление верхнего рычага.

 

Проехал уже 10к на этом развале(схождение 0, развал по -0.40), всё отлично. Резину не жрёт, машина стоит на трассе хорошо.

 

Тоже нужно в зелик , резина новая стоит все времени нет поехать . Колейность чувствуется сильно , но у меня проставки взади может из за них? В том году делал развал тоже с проставки но один хер кидает в колее .Грешу на усталость подвески , два года назад менял нижние рычаги шла как утюг по колее в последнее время жопа полная , диагностику делал два раза в автостарте и другом сервисе , сказали все гуд . Но я то чувствую что нихера ни гуд . Надо рычаги махнуть на новые думаю.

 

Камрады, есть тут под боком Х5 E70 дорестайл 2009 года с адаптив драйв. Самая главная претензия — рулежка. Нет, едет он как по рельсам и минимально кренится в поворотах. Но сам руль — у него слабовыраженный ноль. Чтоб сместить авто с курса надо хорошо крутануть рулем, что в паре с БМВшной тугостью руля оставляет не самые лучшие впечатления. Ощущение, что у руля большие люфты. Сделал сход-развал, параметры на фото. Без изменений. Колейность не беспокоит - у нас ее практически нет. Если сделать зад в ноль - будет ли руль острее и будет ли более четкий ноль?
Резина - штатная 19" 255/50 RF

 

однозначно зад схождение в ноль даст более четкий ноль руля

 

В моём понимании:

1. "Слабовыраженный ноль" - это когда машина послушно следует даже за минимальным поворотом руля от центра.

2. "Выраженный ноль "- когда при небольших отклонениях руля от центра - траектория почти не меняется.
Типично мерседесовская мулька.

3. "Пустой ноль"/"пустой руль" - положение колёс плохо чувствуется на руле, особенно в околонулевой зоне.

В вашем случае я бы говорил об избыточно выраженном нуле.

При прочих равных, чем больше схождение передних и задних - тем ближе к пункту 1.

Влияют также характеристики шин и давление в них.
Начните с проверки давления другим манометром.

 

Вы теоретезируете. Теоретезируете теорию, закапывая теоретические рассуждения в толстый слой налета теории, присыпав сверху теоретической пылью.
Но вы неправы ну прям совсем. Теория ваша слишком теоретическая. Вы возьмите свой авто и попробуйте ваши теории. И посмотрите, что будет. Я еще помню ваши рассуждения про "заднюю тележку".

Ваши рассуждения НЕПРОВЕРЕННЫЕ даже вами самими.

Лень с вами спорить было. НО!
Знаете, что такое ноль? Это довольно простое понятие. Ну а если нет (просто не все авто обладают "нулем" в силу разных причин, и настроек в том числе, и некоторые не знают о его существовании),
то идите в компьютерный магазин, где продаются рули для компьютерных игр. И покрутите их. Вот если этот "руль" крутануть в сторону, то отпустив, он вернется четко в центр сам под действием пружинок.
В настоящем авто это возможно благодара углу KIA, но правильно настроенному.
Косаемо бмв.
Если руль сам возвращается не в центр, то ноль не четкий. Если не нащупать того одного единственного положения, когда руль стоит прямо под воздействием "невидимых пружин" как в компьютерном руле, значит ноль размазан.
Мощное положительное схождение спереди приводит к тому, что ноль размазан. Авто прет прямо и при руле на час дня и при руле на одиннадцать вечера.
Мощное отрицательное схождение спереди приводит к тому, что ноль перестает существовать впринципе. Даже при руле на двенадцать часов авто всё равно пытается "куда-то" убежать.
То есть всё с точностью до наоборот, чем вы, Пресловутый, написали.
Заднее схождение положительное приводит к эффекту равному отрицательному спререди. Нужное небольшое схождение или его отсутствие приводит к четкому нулю.
Излишнее отрицательное заднее схождение приводит к эффекту аналогичному излишнему переднему схождению, но при нарастании крена в повороте сменяется на эффект аналогичный переднему расхождению. Это неудобно. Авто становится требовательным
к мастерству водителя. Теряется однозначность в управлении.
Из всего выше изложенного следует вывод следующий:
Для вас

Для четкого ноля на руле нужно уменьшить переднее схождение до разумных величин. И Сильно уменьшить заднее.
Я бы сказал, что переднее надо попробовать суммарное от +0,06 до + 0,14
Заднее попробовать от +0,00 до +0,06.
20 минут спереди многовато.
20 минут сзади дофига.
Или попробуйте значения от Е71
Это: +0,14 минут спереди.
+0,10 минут сзади.
Руль поостреет мигом. Ноль появиться. Это я вам утверждаю на основе не только теоретических выкладок но и на основе практики.

 

Был в зелике сзади не получилось 00( видимо жопа просела. Так как он поставил балку под жопу приподнял немного и получилось 00)) И колесо левое чуть в минусе осталось мастер сказал это был максимум что можно было выкрутить... Обычно говорит правое колесо такое хз что может быть надо он сказал все что угодно может быть и кулак и рычаг и тд!по кузову сказал весь ровный все параметры подвески заводские 1000 проехал пока не жрет по колее пролетаю держа двумя руками руль и четкости немного на мой взгляд не хватает r21

 

я бы сказал спереди поставить суммарное схождение+0,08
сзади строго 0,00
и все будет приятно и хорошо

 

1. Теория - это то, что проверено практикой.

2. Вы не поняли мной сказанного и опровергаете свои придумки.

 

Всё возможно...

 

У меня стал наблюдаться повышенный износ средней части задних покрышек. Резина - данлоп неранфлет 050+ 325/30 R21. Давление по наклейке выставлено всего 2,5. Загрузка машины всегда один-два человека, сход-развал сделан в мае. Есть идеи куда копать?

 

Износ средней части может быть повышенным только из-за повышенного давления, или нагрузки, малой для выставленного давления.
Проверить давление точным манометром.

 

На наклейки нет 2.5 для задних колес точно помню 2.9 для полной загрузки для пустого что то в районе 2.0-2.2
Сам езжу щас с 2.1 пока полет нормальный посматриваю частенько

 

Специально сфоткал про 2,5 на пустой нагрузке

 

Если честно у меня почему то другая табличка))) завтра сфотаю)

 

У меня х6 м50д 13гв е71

 

У меня 70 3.0д 07г

 

Сержик привет,ещё износ средней части шины может быть от малого индекса нагрузки шины,Michelin Latitude Diamaris 315/35 R20 с индексом нагрузки 106,стёр в ноль за 10тысяч.

 

Такой вопрос.
На e70 жрет заднюю резину внутри колес.
Углы схождения/развала в норме. Жрет прилично. Новые баллоны поставил, а за один сезон - на них без слез не взглянешь.
Диагностику делал в Кейсиле, сказали - всё в норме.
Такие диагносты.
Что нужно менять по рычагам и сайлентблокам, чтобы избавиться от этого?
Благодарю.

 

Жрет равномерно или кусками?

 

Схождение недостаточно.

 

Жрет равномерно внутреннюю кромку.

 

Вы уж как-нибудь понятнее скажите.

 

Дык, я сказал препонятнейше.

Схождение задних колёс надо сделать больше.

Быстрый жор внутренних кромок любых колёс - схождение недостаточно.

Быстрый жор наружных кромок - схождение избыточно.

Учтите, что стенды массово кривые, мастера ленивые.

 

В цифрах это есть?
Сколько рекомендует стенд и сколько нужно по факту?

 

Я даю вам только диагноз.
Когда ясен принцип, остальное - дело техники.

Если есть быстрый жор, то факт в том, что прибавить схождение нужно весьма намного.

Предыдущий стенд, или его персонал врут, очевидно.

В мануале и в сей теме - есть рекомендованные значения, я их найду не быстрее вас.

 

Углы в норме по замыслу бмв или по здравому смыслу?
тут уже 100 раз писали
заднее схождение в нули надо ставить, что противоречит рекомендациям производителя
зато колея не чувствуется и резину не жрет
ну и не забывать про полной загрузке авто накачивать зад согласно табличке в дверном проеме

 

Подскажите жрет внутреннюю кромку задних колес 315 с.р делал как написано, давление 2.0 в чем может быть дело подвеска в норме.