1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Судебная экспертиза это тупик ?

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Валико_Мимино, 8 май 2025 в 12:40.

  1. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вам суд считай назначил. А на выбор сторон это когда каждая сторона представляет свои экспертные организации
     
  2. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет это нормально
     
  3. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Нужно смотреть определение о назначении экспертизы. Возможно несколько вариантов развития. Экспертная организация заявила о включении дополнительных экспертов, и такое заявление рассматривается в судебном заседании как отдельное процессуальное действие с вызовом сторон, для включения дополнительных экспертов. Но зачастую, для строительно-технической достаточно одного. Несколько экспертов обычно при медицинских, там более актуально комиссионная. Либо в определении указан не конкретный эксперт, а организация, и руководитель уже самостоятельно распределяет. Посмотрите по фио экспертов, в каких саморегулированных организациях состоят, с кем у них трудовые договоры, какие отчёты составляли, в каком объёме, есть ли дисциплинарные нарушения у них. Очень скрупулёзная работа, много аспектов смотреть можно. Там, когда проводилась Поверка приборов, которые использовали при проведении экспертизы.
     
    Shamanix нравится это.
  4. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что значит "это вам считай суд назначил" ? А что бывает так, чтобы экспертизу назначил не суд ? "А на выбор сторон это когда каждая сторона представляет свои экспертные организации". А по другому бывает ? За почти 30-ти летнюю практику, как-то не довелось столкнуться с тем чтобы суд не спрашивая мнения сторон, самостоятельно назначил экспертизу и самостоятельно выбрал эксперта.
    В соответствии со ст. 79 ГПК РФ, при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
    Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать. Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
    Суды крайне редко назначают экспертизы по собственной инициативе. Как правило, суд предлагает сторонам рассмотреть вопрос о возможности назначения той или иной экспертизы и как правило, стороны соглашаются с предложением суда даже если одна из сторон не очень жаждет ее проведения, иначе возникнет риск неблагоприятного исхода. Если стороны согласились с необходимостью проведения экспертизы суд откладывает заседание и предоставляет возможность сторонам подготовить вопросы на которые предстоит ответить экспертам и собственно предложить экспертные организации. Каждая сторона в письменном виде готовит свои вопросы и предоставляет суду перечень экспертных организаций, которые по ее мнению надлежаще проведут экспертизу. Но кроме перечня экспертных организаций, каждая сторона должна предоставить суду свой запрос в экспертную организацию и ответ на него экспертной организации может ли она провести данную экспертизу, стоимость экспертизы и время ее проведения. Получив все эти документы суд самостоятельно определяет из предложенного перечня экспертную организацию, окончательно формирует перед ней вопросы и выносит определение о ее назначении.
    Теперь о повторной экспертизе. Нужно понимать, что есть дополнительная экспертиза и есть повторная.
    В сответствии со ст. 87 ГПК РФ, в случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
    В большинстве случаев одна из сторон всегда ссылается (или предоставляет рецензию) на недостаточную ясность и неполноту экспертного заключения, требуя при этом назначения повторной экспертизы и получает отказ в ее назначении.
    Вот такие пироги в наших судах.
     
    Shamanix нравится это.
  5. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну у нас в одном споре по осаго было. Истец сказал, что у него уже есть независимая, ответчик придерживался той же позиции. Судья почесал репу и сам назначил судебную экспертизу, самостоятельно выбрав экспертную организацию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Судьи тонкие психологи, иногда бывает, когда у судьи завал в делах, то судья, оценивая поведение/качество представленных материалов и внешний вид истца/ответчиков/представителей, делает как ему удобно. Чтобы этого не происходило, необходимо заранее "обходить" настроение судьи. Дамоклов меч для судей только Квалификационная коллегия судей и немножко Председатель суда.
     
  7. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так пониманию, что это было досудебное заключение специалиста, ибо судебная экспертиза назначается только по определению судьи.
     
  8. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    15,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    а бывает и так, что судья воспользовался тем, что ответчик провафлил, и быстренько вынес решение, положив его основу заключение специалиста, представленное стороной))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  9. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Безусловно. Экспертиза проводится только по назначению органа дзнания, следователя, прокурора и суда. Все остальное, как бы оно не было поименовано, является заключением специалиста и имеет меньшую юридическую силу чем заключение эксперта.
    Действия отдельно взятого судьи не стоит рассматривать как сложившуюся практику. По тем или иным причинам, судьи иногда чудят. У нас в Питере лет десять назад, ну очень мировая судья забыв о подсудности и подведомственности наложила арест на денежные средства ООО, которое вообще участником никакого процесса не являлось и после этого сразу заболела. Пока вышла на работу, пока обжаловали арест, пока в банке сняли арест, здание площадью около пятнадцати тысяч тысяч квадратов "ушло" к другому, можно сказать совсем не заинтересованному покупателю. Так что всяко бывает.
     
    Shamanix нравится это.
  10. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Судья не воспользовался, а поступил в соответствии с законом. Заключение специалиста является относимым и допустимым доказательством представленным стороной. Если другая сторона не возражает против изложенных в нем выводов и не оспаривает по существу, то почему бы в совокупности с другими доказательствами не положить его в основу решения.
     
    BMW229 и Shamanix нравится это.
  11. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дим, ну если я буду писать юридическим языком, наши читатели ничего не поймут ))
    Спор по ОСАГО. Истец, для обоснования суммы иска, обращается за независимой оценкой ущерба, которую и предоставляет суду. Ответчик, страховая компания, приносит свою оценку (от условно аффилированной компании). Оценка разумеется не совпадает.
    Судья предлагает истцу затребовать проведения судебной экспертизы; истец, не желая нести доп расходы, пожимает плечами и говорит - «мне не надо, мне уже посчитали». СК выступает примерно с теми же словами.
    Судья принимает соломоново решение и назначает судебную экспертизу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 нравится это.
  12. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Те, кто советует ТС искать рецензента на результаты судебной экспертизы, благородно умалчивают о ее стоимости (а это примерно такой же ахулиард, как и стоимость судебной). И вероятность получить отказ в первой инстанции (и понести расходы в два ахулиарда, которые теоретически возможно получится взыскать спустя годы с оппонента - если вдруг улыбнется удача и получится выиграть) близка к 100%, так что тут нужно думать - а не дешевле ли и быстрее забить и сделать за эти ахулиарды то, из-за чего спор
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SmallBear и Casper098 нравится это.
  13. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Раз читают то поймут :) И релевантность индексации в поиске повысится. Юриспруденция точная наука, но при перестановке мест слагаемых, правильно подобранными словами, сумма значительно может измениться :)
     
  14. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возможно, стоимость судебных расходов в сравнении с ремонтом ни о чем. ТС четко пишет, что сумма значительная. Оценить шансы на успех, исходя из стартового топика, это нереально. Порой и ответчики задумываются, что все расходы по итогу им выплачивать и идут на примирение, если, при этом, давят на них с умом. Никто же ТС не заставляет силой принимать решение. Сказано изначально, сходи проконсультируйся. Что уже подразумевает наличие ясности с бюджетом до выполнения предложенных действий.. Порой, когда девиз к действию - справедливость выше закона, чревато уголовным преследованием, то на расходы в судах не обращают особого внимания. На вопросы, обычно, отвечают в рамках заданного, а не додумывают или принимают решение, не спрашивая. Замечу, что ответы некоторых, напоминают кадры из фильма "Берегись автомобиля"
    Кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?
    Или крылатую фразу А. Северного "Эх, люблю блатную жизнь, но воровать боюсь...
    С уважением к каждому кто пишет на форуме.
     
  15. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну что тут сказать, иногда встречаются эксперты, которые в силу разных обстоятельств дают ну очень спорное заключение. Но вся беда в том, что судьи выслушав даже вполне обоснованные возражения представителя стороны, не всегда адекватно реагируют на него. Рецензия в таком случае несколько увеличивает шансы, правда далеко не всегда. И еще. Одно дело когда иск исчисляется сотнями тысяч, а истец и ответчик платежеспособны и есть гарантии того, что решение суда будет исполнено. И другое дело, когда цена иска 50-70 тысяч, при этом обе стороны финансово не очень состоятельны. В таком случае очень целесообразно выйти на мировое соглашение и получить хоть что-то, безо всяких рецензий и повторных экспертиз.
     
    Shamanix нравится это.
  16. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    стоимость рецензии говорят сразу, потому заказывать аль нет - решение интересанта
    в первой инстанции обязательно заявить проведение повторной/дополнительной

    всё имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Валико_Мимино

    Валико_Мимино Завсегдатай

    В клубе с:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    955
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мною найденный эксперт посчитал на 2,5 м.
    Судебная экспертиза насчитала на 0.3 млн
    Причем реально не учитывалось ею например вскрытие полов, чтоб заменить проводку, составление плана электрики (которого так же нет) и прочее

    надеюсь что получится с теми экспертами пообщаться и может они сделают какой то допник к экспертизе. Доп расчет
     
  18. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    13,424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему все уперлись в технических экспертов?
    На сколько я понимаю, у ТС нет претензий по части определения нарушений/отклонений/отступлений от снипов /гостов и тд
    Судебный эксперт учел это.

    Вопрос в расчетах сумм.
    Это уже сметчики экспертной организации.
    Надо инициировать пересчет результатов, а не проверять заново все.
    Не? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SmallBear нравится это.
  19. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    13,424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вопрос в названии темы
     
  21. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да вообще не понятен предмет иска, поэтому обсуждается абстрактный сферический конь в вакууме
    М.б. экспертиза и не нужна или ее наличие/отсутствие не повлияет на результат спора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у него есть имя - Алгоритм
     
  23. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Тогда сейте дальше сомнения в обоснованности экспертизы. Сделайте запрос в строительные компании с вводными, которые были перед экспертами, и возьмите у них ответы в форме коммерческих предложений, с ценами, которые ближе к реальными, с объёмом работ. 2-3 таких ответа можно представить в суд.
     
    Бес и Shamanix нравится это.
  24. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Добавлю к сказанному, в борьбе с экспертизой неплохо срабатывают общеизвестные факты/обстоятельства, они не подлежат доказыванию ч. 1 ст. 61 ГПК РФ.
     
    OCG нравится это.

Яндекс.Метрика