1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Статины - польза или вред

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем МаргоС, 3 авг 2024.

  1. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть такая штука как прогнозные модели. В финансах очень часто применяются, чтобы, например, бабла поднять на каком-нибудь арбитраже.

    В медицине тоже есть, например, Cox Proportional Hazards Model, часто используемая для изучения времени до наступления события, такого как смерть. Или тот же Kaplan-Meier Estimator, который часто применяется в исследованиях для определения показателей выживаемости после лечения. Ну и другие, есть из чего выбрать.

    Короче с цифрой определится не проблема, было бы желание.
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  2. McFly

    McFly Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2004
    Сообщения:
    9,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Крокодил гена топит за статины)
    я вообще не могу понять, зачем и для чего пьют статины)
    хотя уже 41 год и здоровье пошло вниз потихоньку)
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  3. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Галоп Гиша ))
     
  4. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Обратись к специалисту. Он примет обоснованное решение при наличии показаний
     
    Scorp61 нравится это.
  5. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не не. у меня основной один аргумент. а вот у тебя да, галоп. куча ссылок встречных вопросов, увода в сторону вместо ясного ответа на простейший вопрос - насколько увеличивается ожидаемая продолжительность жизни.

    "дни", "месяцы", "года", "не знаю". выбирай.
     
  6. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Через меня прошли сотни пациентов, принимающих статины. НЯ, включая транзиторное повышение трансаминаз, у нескольких были.
    О «дополнительных годах» тебе никто не ответит, поскольку на эти самые годы влияют не только статины или их отсутствие. Например инфаркт без статинов может быть нефатальным, а со статинами фатальным по десятку причин: поздно обратился, скорая застряла в пробке, осложнение при КАГ, фатальная аритмия, сочетание поражение коронарных артерий, предшествующая адаптация пациента, наличие других факторов риска, образ жизни, температура и влажность, этап назначения статинов, антиагрегантов и т.д.
     
    EVROVAGONKA и Scorp61 нравится это.
  7. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не вижу у тебя аргумента. Вижу вопрос, ответ на который - 42, если тебе угодно
     
  8. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Подозрительный какой то, этот док, но здоров-как конь, на турнике норм так болтался у меня во дворе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дровосек и Psychozzzz нравится это.
  9. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Гена, это светило медицины? Кобылы кстати норм у него.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Psychozzzz нравится это.
  10. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Маргос ушла, но её тема будет жить. Вечно. Благодаря статинам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    На аве майкл дуглас, в роли фрика, если можно так сказать:shock:
    Один из моих любимых фильмов из детства:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    хорошо что Костя не психиатр, я б не пошел к нему на приём…
    С такой аватаркой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Бл., думал случилось чО, зато теперь с Костяном можно сисяндры обсуждать спокойно…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Psychozzzz нравится это.
  14. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Задрали эти доктора, жидкие статины заставляют есть,
    Ненавижу...
    IMG_20240814_125238.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дровосек, Psychozzzz и EVROVAGONKA нравится это.
  15. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    есть повод задуматься:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну ок, я думал понятно, о чем я пишу. аргумент такой, неизвестно, насколько увеличивается продолжительность жизни (адепты статинов ответить на это не могут, так как много факторов и т.д., даже confidence interval отказываются называть). а раз неизвестно, то и принимать их не стоит. ничем не лучше омега 3, а у омеги хотя бы побочек нет.
     
    BenFlor нравится это.
  17. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Омега в рыбе смысл таблы глотать. Главное витамин Д3 не принимай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Водитель торпеды нравится это.
  18. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Читает вас 100 летний пастух с Дагестана, с козьей ножкой "афганки", усмехается))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    EVROVAGONKA нравится это.
  19. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    причем, когда что-то дейстивтельно работает, медикам загадочным образом перестает мешать "наличие других факторов риска, образ жизни, температура и влажность"

    и без вопросов все считают и оценивают, как например с физической активностью, где с пол-пинка все находится, в отличие от статинов: Results of 13 studies describing eight different cohorts suggest that regular physical activity is associated with an increase of life expectancy by 0.4 to 6.9 years. Перевод: Результаты 13 исследований, описывающих восемь различных когорт, предполагают, что регулярная физическая активность связана с увеличением продолжительности жизни на 0,4 до 6,9 лет.

    вот, вопросов нет, безо всяких увиливаний, умствований и не морща лоб: от 3 месяцев до почти 7 лет.

    и я подозреваю потому, что с физической активность живут действительно дольше. а вот со статинами - вопрос.
     
  20. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    :thumbup: Да дети гор, у них и тырнета нет поди
    Классный песен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Д3 норм тема. канцерогенность не доказана, если выше 100 не прыгать. а я себя лучше чувствую когда выгоняю на уровень в 50-60.
     
  22. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Под солнцем не загараешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    загораю, но и кровь проверяю регулярно. без приема Д3 выше 30 не поднимается. мне выше 50 нужно.

    ну и загорать на солнце вредно, особенно с возрастом.
     
  24. EVROVAGONKA

    EVROVAGONKA Живу я здесь

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    12,760
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Зачем?
    Под солнцем достаточно 15 мин в день находиться.
    Хотелось бы мнение @Водитель торпеды услышать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  25. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну как бы верхняя граница, выше 60 уже стремно идти.
     
  26. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И с витамином Д ты неправ.
    Галя, у нас отмена! (С)
    Мировое эндокринологическое сообщество выпустило новые рекомендации по приему витамина Д.
    https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1948/7685309?login=false
    Самое главное:
    В здоровых популяциях, имеющиеся данные клинических исследований не позволяют выделить определенные пороговые значения 25-гидроксивитамина D (25[OH]D), которые бы точно предсказывали чистую пользу от приема витамина D.

    Основываясь на анализе и суждениях гайдлайна 2024 года, Эндокринное общество больше не поддерживает ключевой компонент гайдлайнов по витамину Д 2011 года, а именно предложенное ранее определение "достаточности" витамина D (т.е. не менее 30 нг/мл [75 нмоль/л])

    Как следствие, Эндокринное общество больше не одобряет"недостаточность" витамина Д - определяемую концентрацией 25(OH)D выше 20 нг/мл (50 нмоль/л), но ниже 30 нг/мл (75 нмоль/л) - в качестве показателя для здоровых людей.

    В общей взрослой популяции моложе 50 лет мы не рекомендуем принимать витамин D эмпирически.

    В общей взрослой популяции моложе 50 лет мы не рекомендуем проводить рутинное тестирование на 25(OH)D.

    То есть взрослые до 50 НЕ сдают анализ. И елси вы хотите, вы можете без анализа принимать дневную норму, если свербит, но глобально и она НЕ НУЖНА, она поступит через еду и солнце.

    НО! Эта рекомендация относится к обычно здоровым взрослым, у которых нет других установленных показаний для тестирования на уровень 25(OH)D (например, гипокальциемия).

    В общей популяции в возрасте от 50 до 74 лет мы не рекомендуем регулярно принимать витамин D.

    В общей популяции в возрасте от 50 до 74 лет мы не рекомендуем проводить рутинное тестирование на уровень 25(OH)D.

    В общей популяции в возрасте 75 лет и старше мы рекомендуем эмпирический прием витамина Д, поскольку он способен снизить риск смертности.
     
    Scorp61 нравится это.
  27. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Пришлось всё прочитать, ничо не понял, но Доку верю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если докторам веришь, то не надо вообще ничего читать, пей что пропишут, так спокойнее. ну и плацебо эффект никто не отменял.
     
  29. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,430
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вообще доктора не нужны.
    Читай РКИ, меняй мнение на противоположное, находи им подтверждения в тележенке и форумах мамаш, и живи, сколько Бог отвел
     
    LALakers, Дровосек, Alice и ещё 1-му нравится это.
  30. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,141
    Пол:
    Мужской
    Плацебо, так сексуально звучит))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика