Стартовали испытания российского истребителя пятого поколения

Не нужно быть экспертом в авиационной технике, чтобы усвоить простое правило - любая техника может быть аргументом в научно-техническом соревновании только тогда, когда она поставлена в массовое производство, а не существует в двух-трех опытных, толком не отработанных образцах или, тем более, только в виде проекта на компьютере или бумаге. Мы же не будем воображаемого противника закидывать папками с чертежами самолетов пятого поколения или вместо машин и танков ездить на углепластиковых прототипах?
Пока не налажено промышленное производство техники, она выступает лишь как политический аргумент - "у нас, типа есть". Вот когда дело дойдет до промышленных образцов, тогда можно об этом говорить, како свершившемся факте.
Российская практика уже много лет показывает, что разрабатываем мы быстро и здорово, а вот путь от НИР до ОКР и, тем более, промышленного производства летной техники затягивается на многие годы, если не на десятки лет по причине отсталости системы. Мы сейчас хвалимся теми превосходными самолетами, которые были созданы на советской инфраструктуре. За 20 лет оборудование не обновлялось, часть мозгов утекла, уровень подготовки инженерных кадров снижается, потому что в отрасль не вносится ничего нового. Она ест старые запасы. Требования заказчика растут с каждым днем, а возможности базы остаются старыми. О чем можно говорить, если в 1997 году в том же ЦНИИМАШ в отделах люди пользовались счетами, когда весь нормальный мир уже пользовался компьютерами и интернетом даже в быту? Когда вместо нелетающих ракет и рисунков самолетов мне покажут образцы, которые стоят на вооружении, по крайней мере, 60% воинских частей, тогда можно сказать, что проект свершился, у нас есть пятое поколение. До этого момента все разговоры можно считать спекуляциями и шапкозакидательством, поскольку ничего конкретно для производства не сделано. У нас даже Су-30 до сих пор не могут запустить в производство и поставить в армию. Сколько их существует, 2, 5,10? Когда должно быть 500-1000. Если посчитать, сколько лет потребуется для модернизации военного авиапарка хотя бы на Су-30, к тому моменту он перестанет быть кому-либо нужным. О каком пятом поколении тогда речь? Компьютерные игрушки с миллиардными бюджетами, умело "осваиваемыми" чиновниками...

Грустно, что у нас все привыкли и до сих пор судят по громким лозунгам и прожектам, а не по конкретным делам. Я абсолютно согласен с теми, кто говорил выше о сырьевом бюджете. Пока мы научимся элементарно перерабатывать сырье, которое добываем, в качественный и востребованный конечный продукт, о каких высоких технологиях можно говорить? А мы не научимся, ибо воруют. Это неискоренимо. И пятое поколение будет так же разворовано. В отличие от нас Китай покупает технологии, а мы вкладываем в бесконечные модернизации барахла, которому прямая дорога на помойку. А почему? Да потому что так воровать удобнее.

 

Не надо путать то, что было разработано 30 лет назад и продается сейчас, с тем, о чем мы говорили, о пятом поколении. Мы сейчас продаем старье, которого наштамповали уже достаточно. Наше вооружение дешевле европейской и штатовской продукции, а альтернатив между своим и покупным у названных стран нет, они сами ничего путного не производят. Хотя, думаю, индусы смогли бы. Если говорить про пятое поколение истребителей, я боюсь прогнозировать, но при нынешних темпах освоения новых образцов оно появится на рынке вооружения еще лет через тридцать, если вообще доживет. Нам с четвертым поколением еще разбираться и разбираться... Нет ни одного нормального образца, а уже стали пятым грезить. А если через полгода закричат про шестое поколение, будем праздновать победу над пиндосами? А их компьютерными картинками русфайтера 6.0 закидаем?

 

Объясни, зачем на нас нападать, тратить время, деньги, силы, рисковать репутацией, если мы сами себя со света сживем скоро по собственной дурости? Я бы просто подождал, наша дурь сделает свое дело.

 

су-27 и миг-29 - 4ое поколение

 

А Су-30 с изменяемым вектором тяги каким тогда считается?
А проект с обратной стреловидностью, о котором летом много говорили, это какое поколение?

 

4+ , всё же это апгрейд су-27

 

А Миг с обратной стрелой это тот же, о чем сейчас речь, или другой?

 

С-37(Су-47) Беркут , наверное ?
он тоже Су-27

 

Не приписывай мне то, чего я не говорил. Я лишь сказал, что разработкам этим уже по 30 и больше лет, они старые. А ТТХ лучше, не спорю. ,Но пока ничего принципиально нового не придумали, ибо даже изменяемый вектор тяги был придуман тоже давно, просто раньше не было технологий, чтобы реализовать конструкцию.
Как ты сам считаешь, можно ли считать здравомыслящими руководителей государства, которые продают передовую военную технику и новейшие технологии другим странам, не успев оснастить ими свою армию? По-моему это бред. Значит, вариантов два, либо они действительно не в своем уме, либо технологии все-таки уже устарели.

 

Вот, нашел кое-какую статистику...

Цитата1:
"На вооружении российских ВВС сейчас состоят 2800 самолетов и вертолетов. Это в четыре раза меньше, чем было на момент распада СССР. По оценкам экспертов, доля боеготовых машин составляет 40–60%. Число офицеров приводят в соответствие с количеством техники, сообщил «НИ» заведующий лабораторией военной экономики Института экономики переходного периода Виталий Цымбал. По его словам, содержать офицеров при старых самолетах, которые не летают, не рационально, а «крупных поставок новой техники не будет».
Источник: http://www.iet.ru/ru/s-veschami-na-vylet-rossiiskie-vvs-pokinet-tret-oficerov.html

Цитата2:
Процесс деградации российских ВВС (быстрое снижение численности и подготовленности личного состава, авиатехники и аэродромов, малое количество полётов по причине недостаточного финансирования) активно шёл в 1990-х и несколько приостановился в начале 2000-х годах. В январе 2008 года главнокомандующий ВВС Александр Зелин назвал состояние воздушно-космической обороны России критическим[6]. Например, большинство истребителей МиГ-29 ВВС России, составляющих треть истребительного флота страны, были выпущены в 1980-х годах, не проходили своевременный капитальный ремонт на авиаремонтных заводах, и по этой причине, вероятно, будут списаны в ближайшие годы.[7][8]
В 2009 году закупки новой авиатехники для ВВС России приблизились к показателям советского времени[9], что дало основание многим экспертам полагать, что процесс перевооружения российской авиации начался[10]. Проходят наземные испытания истребителя пятого поколения ПАК ФА, к концу 2009 года планируется его первый полёт. Поступление в войска истребителей 5-го поколения планируется к 2015 году[11].
Иточник: Википедия.

Цитата3:
Истребительная авиация
МиГ-29 / МиГ-29СМТ — 255 (на октябрь 2009)[8] + примерно 300 на хранении[21] МиГ-31 / МиГ-31БМ — 158[8] + до 200 на хранении[21]
Су-27 / Су-27СМ — 271 + 100 на хранении[21], 48 су-27см + 12 су-27см закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - 2009-2011 гг)[27] + 2 Су-27 закуплено в октябре 2009 года[28] Су-30 / Су-30МК2 — 5 + 4 закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - до 2011 г)[27]
Су-35 / Су-35БМ — 4 + 48 закуплено в августе 2009 года (время передачи в войска - 2010-2015 гг)[27] [править]

Фронтовая авиация
Су-25 / Су-25СМ — до 200 + 100 на хранении[21] + 1 закуплен в октябре 2009 года[28]
Су-24 / Су-24М / Су-24М2 — до 300[21] + 2 закуплено в октябре 2009 года[28]
Су-34 — 16 [5](Липецкий ЦБП и ПЛС)[29] + 32 закуплено в конце 2008 года[30] (поступление в войска до 2014 года)[31] [править]

Дальняя авиация
Ту-22М3 — 115+8 учебных + 90 (22М3 и 22М2 на хранении) [23]
[править] Стратегическая авиация
Ту-95МС/Ту-142 — 64+4 учебных (37-я воздушная армия) [21]
Ту-160 — 16 (37-я воздушная армия)[23]
[править] Разведывательная авиация
Самолётов в эксплуатации — 180

Су-24МР — До 100[21]
МиГ-25РБ — до 30[21]
A-50 — 20
[править] Транспортная авиация
Самолетов в эксплуатации — 260

Ил-76 — 210
Ан-22 — 12 (4 летающих)
Ан-72 — 20
Ан-124 — 22 [32]
[править] Воздушные танкеры
Ил-78 — 20
[править] Боевые вертолёты
Ка-50 — 15 [23]
Ка-52 — около 7 + 30 заказано в августе 2009 года (точная дата поступления в войска не известна)[33] + 1 закуплен в октябре 2009 года[28]
Ми-24 — 252[6]
Ми-28 — 27
[править] Транспортные вертолёты
Ми-8 — 195[7] (160 — фронтовая авиация, 35 — авиация Военно-морского флота) + 4 закуплено в октябре 2009 года[28]
Ми-14 — 9[источник не указан 232 дня]
Ми-26 — 25[34]
Ка-60 — 7[35]
[править] Зенитные ракетные войска
С-300ПС — 70 дивизионов [36]
С-300ПМ — 30 дивизионов
С-300В — 2 дивизиона
С-400 — 3[37]+?[38] дивизионов. До 2015 года запланировано развёртывание 23 дивизионов[37].

Цитата4:
В общей сложности ВВС намерены к 2022 году приобрести не менее 300 самолетов этого типа (Су-34), полностью заменив парк фронтовых бомбардировщиков Су-24М.
Источник: http://www.avia-mir.com/ru/su/index-su-34.php

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_США
ну как то сравнимо
новой техники тоже почти нет

 

В сухом остатке.

Су-35, модернизированный Су-27, будет поставлен в войска в объеме 48 штук к 2015 году. Миги-29 и Су-27, имеющиеся на вооружении, частично законсервированные, из которых в боевой готовности лишь 40-60%. Закупки Су-27 в 2009 году в объеме 60 машин со сроком поставки 2011-2012 год, при парке в 371 машину. Полного обновления пока не планируется. Видимо, будут до посинения дорабатывать и модернизировать.
Парк фронтовых самолетов должен быть обновлен на Су-34 аж к 2022 году.
Это все речь о самолетах, спроектированных в 70-80-х годах прошлого века.
При темпах 2008-2009 года парк боевой авиации мог бы быть модернизирован к 2025-2030 году. Но, учитывая, что бюджет 2010-2011 года, очевидно, будет существенно туже бюджетов 2009 и, тем более, 2006-2008 годов, эти планы могут сдвинутся в сторону увеличения сроков. Опять же, это пока речь о самолетах, спроектированных в 70-80-х годах. Если пятое поколение радикально технически отличается от Мигов и Сушек, для его промышленного освоения потребуется больше времени и денег, учитывая плачевное состояние промышленного оборудования. В любом случае, выпуск одной новинки один раз в 40 лет, это ППЦ.
Полагаю, что с учетом всех вышеназванных обстоятельств, реально пятое поколение может поступить на испытания в войска году так в 2015-м. А в серийное производство в объемах, как Су-27 и Миг-29, может начаться не раньше 2025 года. Соответственно, году так в 2040-2050 они будут представлять собой весомую силу в ВВС России. Думаю, что через 40 лет он нафик никому не нужен будет, так как наверняка в науке произойдет переход на следующий качественный уровень...

 

Не согласен в частностях:

В-2 "Стелс" (там назван Спиритом) - 21 единица. Это целый сборник патентов и новых технологий.
F-22 - реально произведена 141 штука на май 2009 года.
Цитата: ...на сегодняшний день является единственным самолетом пятого поколения и самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении[4], в мире.
Остальное тоже старье...

Тем не менее, если пятое поколение производится серийно, значит НИР уже давно работает дальше.

У нас пятое поколение только как-то где-то мелькает...

Разница в развитии технологий навскидку лет тридцать. Я уверен, что переплюнуть наши ТТХ при таких темпах освоения новых технологий, это вопрос десяти лет. Тогда как у нас в обозримом будущем существенного рывка в улучшении ТТХ для сохранения лидерства не предвидится.

 

так вроде - "не нужен нам берег турецкий" , не ?
ну а тем кто против тех кто против нас - можно и продать , мы же не можем вести войну - у нас там стабфонд

 

F-22A Raptor Назначение: многоцелевой истребитель
Первый полёт: 1990
Принят на вооружение: 2005
Производитель: Lockheed Martin, Boeing
Всего построено: 141 на май 2009[1]
Характеристики
Экипаж: 1 чел
Крейсерская скорость: 1.77 Маха (пустого без вооружения) км/ч
Макс. скорость: 2.3 Маха (пустого без вооружения) [2] км/ч
Боевой радиус: 750 км
Дальность полёта: 2000 км
Дальность полёта с ПТБ: 2880 (с 2 ПТБ) км
Практический потолок: 20000 м
Боевой потолок: 18000 м
Размеры
Длина: 18,9 м
Высота: 5,1 м
Размах крыла: 13,6 м
Площадь крыла: 78 м²
Угол стреловидности крыла по линии ¼ хорд: 42 °
Масса
Пустой: 19700 кг
Снаряжённый: 29300 кг
Макс. взлётная: 38000 кг
Силовая установка
Двигатели: 2 х Pratt&Whitney F119-PW-100
Тяга форсажная: 2 x 15800 кгс
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 20 мм M61A2
Боезапас: 480 снарядов
6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы

Су-35
Технические характеристики
Экипаж: 1 чел.
Крейсерская скорость: 800-950 км/ч
Максимальная скорость у земли: 1400 км/ч
Максимальная скорость на высоте: 2500 км/ч
Боевой радиус:1600 км
Дальность полёта на высоте: 3400 км
Дальность полёта с одной дозаправкой: 6300 км
Практический потолок: 18000 м
Скороподъёмность: 19500 м/мин
Длина: 22,18 м
Высота: 6,43 м
Размах крыла: 14,70 м
Площадь крыла: 62,04 м²
Шасси: трёхопорное, убирающееся
Масса пустого: 18400 кг
Масса снаряжённого: 25700 кг
Масса максимальная взлётная: 34000 кг
Двигатели: 2 х АЛ-31Ф /
2 х АЛ-31ФМ /
2 х АЛ-31ФП /
2 х АЛ-31ФУ /
2 х АЛ-35МЛ
Тяга форсажная: 2 х 12500 кгс /
2 х 12800 кгс
2 х 12500 кгс

Пушечное вооружение: 1 х 30мм, ГШ-30-1
Боезапас: 150
Точек подвески: 12
Масса подвески: 8000 кг
Подвесные вооружения: возможна подвеска 8 УРВВ - Р-27РЭ, Р-27ТЭ, Р-77), а также малой дальности и ближнего боя (Р-73, Р-73М, Р-60М)и 6 УРВП С-25ЛД, Х-29, Х-59М, Х-31А и П, а также бомб - КАБ-500Кр, ФАБ-500, -250, ОФАБ-100 и НАР С-8, С-13, С-25.

 

Впечатляет разница именно крейсерской, а не максимальной скорости. У Су-35 800-950 км/ч, у F-22 1,77 Маха.

Кстати, в той же Википедии написано, что первый полет Су-35 состоялся в 1988 году. У нас его активно пиарили на Максе в 2009 году. Только-только его начинают поставлять в войска. 30 лет он шел от ОКР до серийки. Если наше пятое поколение совершило первый полет в этом году, вот считайте... 2040 примерно год. А до модернизации войск еще 10-15 лет. К тому времени весь мир уже успеет отлетать на Рапторах и придумает новое.

 

Ну это уже вопрос безопасности государства и умения думать завтрашним днем... Как СССР раньше активно продавал "калаши" куда только мог. Теперь они против нас же и используются. Сегодня друг, завтра враг... Не знаю, вопрос, конечно спорный. И продавать нужно, но и думать, что и сколько продавать, тоже крайне важно. Понятно, что от продажи нами Китаю или Индии 10-20 самолетов расстановка сил не изменится, они это тоже понимают, потому и покупают наши, так как по ТТХ они сравнимы с американским раптором, но стоят, наверное, на порядок дешевле.

 

странные цифры
в иностранных источниках честнее - supercruise speed
тяговооружённость примерно одинаковая - как может крейсерская скорость в разы отличаться ?
хотя у су-35 в два раза больший боевой радиус

 

Володь, я согласен, но между серийным производством и "впервые выкатился" разница, как видно из истории военного самолетостроения, у нас в РФ около 30 лет. Ощутимо? Серийное производство и опытный образец - это качественно разные уровни производственных технологий. Нам еще все производство перевооружать надо, а у них уже есть готовые линии.

 

У Су-35 и F-22 сильно отличается геометрия фюзеляжа. Я дилетант, но думаю, что F-22 "заточен" под быстрые короткие вылазки, а у Су-35 акцент на патрулирование. Потому у Раптора и дальность полета почти в полтора раза меньше.
В остальном они схожи, потолок почти одинаков...

 

Вот, кстати, отличительные признаки пятого поколения по международной классификации (тоже с Википедии):

Пятое поколение реактивных истребителей
Основная статья: Истребитель пятого поколения
Разработки нового поколения реактивных истребителей велись с середины 70-х годов. Проекты таких самолетов имели как СССР/Россия, так и США, но из-за высокой цены производства и оснащения в серию был запущен только американский F-22.

Основные характеристики самолетов пятого поколения:

Многофункциональность
В т.ч. отказ от двусоставной конфигурации.
Малозаметность самолета в радиолокационном и инфракрасном диапазонах
Радар с активной решеткой
Достижение крейсерских режимов полета на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа
Высокоинтегрированные системы управления самолетом и оружием
Автоматизированная система управления, имеющая экспертный режим «в помощь летчику».
Сверхманевренность
В советских самолетах ей отдавался приоритет по сравнению с малозаметностью.
В американских самолетах ей не уделялось большого внимания Проекты истребителей пятого поколения:

В авиации России
ПАК ФА
В авиации США
F-22 (Единственный истребитель пятого поколения, который в настоящий момент (26.10.2008) принят на вооружение)
F-35
Принятие Россией на вооружение истребителя пятого поколения (ПАК ФА) планируется к 2012-2015 году.

В последнее верится с трудом, честно говоря...