Соль и реагенты на дорогах - кому это надо?

мое мнение что вообще тема бесполезная...надо сначала научиться работать и думать головой,а если вместо мозгов вата -то не поможет ничего.

 

Откуда у нас такое счастье, кто и был, все давно в Финляндию эмигрировали

 

Как человек который имел непосредственное отношение к поставкам реагентов в Москву, могу сказать, что такой город как Москва без использования противогололедных материалов просто встанет часа через 3 после одного хорошего снегопада (причем встанет и больше не поедет до прихода весны)! Если взять два вида противогололедных матерьялов а именно соль (nacl) и так называемый реагент (cacl+ингибиторы коррозии) который бывает как в жидком виде (используется для предотвращения образования наката и наледи) так и в твердом (используется для удаления льда и снежного наката), то соль намного вреднее для окружающей среды, людей, животных и т. д.
Я считаю, что дело тут совершенно не в реагенте а в технологии его приминения.
Сушествует определенный регламент действий в каждой определенной ситуации.
Например если дорожники не успели пролить реагентом участок дороги перед снегопадом, то во время снегопада или после него они должны уже применять гранулированный реагент а не поливать жидким. После применения гранулированного реагента должно пройти примерно 30 мин, а затем должны идти снегоуборочные машини и уберать с дороги остатки.
Но так как у нас восновном все делается не по правилам, от этого и получается , что живем мы постоянной грязи смешенной с черным снегом, портим себе обувь и т.д.

 

Так значит это тебе я могу предъяву кинуть насчет моих испорченных прошлой зимой ботинок?

Скажи, раз ты в теме, а реагент который у нас применяется он точно такой же как и где-нить в Европе или америке?
Или тоже, так как делают у нас, то регламент не соблюдают и т.п., и он фиговый?

 

Это совсем не спорно, это факт.
Но для того что бы быть в курсе всех тонкостей затронутой темы надо быть профессионалом или хотя бы поработать в этой отрасли.
Обывателю важен только результат, он не видет, какая идет работа для того что он смог безопасно передвигаться по улицам города.
Эта тема будет затрагиваться все время, я замечал такую закономерность, что как только в СМИ образуется вакум и не о чем писать, сразу поднимается вопрос реагентов, но потом что то происходит и про реагенты забывают, и так постоянно.

 

Конечно хуже и опасней ездить по белому укатанному снегу, потому что коэфициент сцепления у укатанного снега намного меньше, но мы опять не о том говорим или вы не хотите меня услышать.
Я вам рассказываю о том что сам по себе реагент это хорошая задумка, он и хорошо плавит лед и менее вреден чем соль.
Грязь лежит на дорогах потому что ее не убирают так как должны убирать!
А вот почему ее не убирают это уже вопрос!!!? Тут тоже причина не только в ЖКХ, очень большая проблема в припаркованных автомобилях ну и баобабов у нас в управлениях хватает которые принимают решения какой и когда применять реагент.
Мое мнение , что именно с этим и надо бороться.

 

Меня прёт ездить по укатанному снегу. Всё понятно и предсказуемо, а вот по асфальту со слоем подсохшего реагента - это песец.

 

Ну по поводу ботинок это скорее к Лужкову, помнится он обещал возмещать расходы на обувь
А по поводу качества могу сказать однозначно, что тот хлористый кальцый который у нас используется в гранулированном виде на дорогах ни чем не отличается от импортного , по крайней мере если взять тех поставщиков которые обеспечивают основной обьем потребления Москвы. Жидкий делается из той же гранулы поэтому по качеству он тоже соответствует нормам.
Я занимался поставками в Италию претензий не было, они кстати именно для дорог его и закупали.

 

Тока у нас обувь без защиты может испортиться поле первого попадания этого реагента, а них нет.

Прошлой зимой кросы Абибос просто свернулись от реагента. Вышел на улицу пару раз.

 

тоже немного в теме. тонна соли и тонна хлористого кальция по цене отличаются на несколько порядков. и объемы осваиваемых средств и откаты, соответственно, на порядок больше. а под эту тему можно и прогнать тему о пагубном вреде соли.

для Москвы соль поставлялась из Березников, с отвалов Уралкалия, это были отходы при производстве хлористого калия. и стоила эта соль - копейки. а на копейках много не своруешь

 

Укатанный снег это где нибудь в деревне или на даче хорошо,когда солнце светит, плотный снежок под колесами скрипит, а при нашем трафике очень быстро превратится в лед и тогда дорога станет не предсказуемой даже на шипах.

 

Ну мы можем конечно перейти к разговору о растрате денег налогоплатильщиков но это уже совсем другая тема....
Если вы в теме то вы прекрасно понимаете, что соль вреднее реагента.

 

меня это мало волнует, как тратятся деньги налогоплательщиков. я рассказал, почему в начале 2000-х, перешли с соли на кальцийхлор. экология тут не причем.

 

Именно потому и было все нормально, потому что после все это убералось!
Ну а теперь представьте, что этот снег ни чем ни уберается, что с ним будет через 2-3 дня.
А убрать накатанный снег без спец средств не получится.

 

Я не буду спорить по этому поводу, возможно это как раз тот вариант когда нашему Московскому правительству удалось и рыбку сьесть и посидеть....

 

Это правда, учитывая интенсивность транспортных потоков Москвы, а также катастрофически низкую подготовку водителей, их недисциплинированность и отвратительное состояние автопарка в целом.

А это неправда. Во-первых, если бы соль была бы намного вреднее, её бы никогда не использовали помешанные на экологии немцы, швейцарцы и австрийцы. А они её используют, причём активно. Во-вторых, и это существенно, соли для ликвидации гололедицы нужно в гораздо меньшем количестве, чем реагентов. Соль намного лучше справляется с наледью, она делает асфальт сухим, намного меньше его разрушает и что не маловажно, очень легко смывается водой, в отличие от реагентов.

Это тоже важный момент.

 

Позвольте не согласится. Последние 5 лет езжу на зимние каникулы в Сочи, и в дали от больших городов на трассе только мех. уборка и в лучшем случае чистый песок. На М4 даже зимой траффик не слабый и машины легко разбивают снежный накат до чистого асфальта, точнее он даже не успевает образоваться

 

Песок на трассе - это варварство. На той же М-4 во время лёгкой оттепели песок тут же превращается в дикую грязь, забивая не только радиатор, но и фары и дорожные знаки. А если впереди едет фура, то это вообще мрак. В тёмное время суток поездка превращается в полёт на автопилоте. Не надо изобретать велосипед в тысячный раз.

 

Да я вовсе не за песок ратую. Там нужна гранитная крошка. Но дело не в этом. В своём сообщении я привёл пример, что никакой укатанной наледи не будет, машины при интенсивном траффике просто разобьют всё до сухого асфальта.
А вот поездки по неосвещенным участкам дорог по черной жиже из реагентов действительно превращаются в слепой полет и если кончится незамерзайка то полная .опа

 

А это неправда. Во-первых, если бы соль была бы намного вреднее, её бы никогда не использовали помешанные на экологии немцы, швейцарцы и австрийцы. А они её используют, причём активно.

Я к сожалению не знаком с технологией применения соли на дорогах Германии, но знаю точно что после применения Nacl на територии Москвы стали высыхать придорожные деревья и кустарник, засоленность почвы стала очень высокой, одно это сводит все остальные плюсы на нет. Опять же соль осуществляет очень пагубное воздействие на железобетон , а это мосты , эстакады и т.д. она в любом случае с дороги попадает на эти сооружения и разрушает их. И третье ,это то что соль в большенстве случаев мешается с песком, а фракция этого песка бывает очень разной.

 

Не совсем корректно сравнивать Сочи и Москву так как у нас совсем разные климатические условия. В этой полосе и в аэропортах практически не применяется реагент.

 

А я и не сравнивал Сочи и Москву. Я написал, что несколько раз ездил туда зимой по М4. Сорри, что не указал сразу участки дорог, для которых приводил пример: это перегоны Москва-Воронеж и Воронеж-Ростов на Дону. Особенно на последнем участке бывают очень не слабые снегопады, так что несколько лет назад люди не один день сидели в машинах, в новостях сообщали.
Кстати, а почему в аэропортах не применяют на ВПП реагент, точнее реагент на основе хлоридов?

 

Потому что хлористый кальций будет разрушать полосу состоящую из бетона, там применяются в основном реагенты на ацетатной основе.