События на Украине. Единая тема (Том 31)

Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин во время поднятого им мятежа в июне 2023 года пытался получить в свое распоряжение ядерное оружие, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. Высказывания белорусского лидера из интервью американскому блогеру Марио Науфалу приводит БелТА.

По словам Лукашенко, «Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке». Президент Белоруссии отметил, что он понял это в середине дня 24 июня. Лукашенко подчеркнул, что даже не думал, что Пригожин может дойти до «такого безумства».

Президент Белоруссии заявил, что российские власти не допустили бы подобного развития событий, которое было неприемлемо и для Запада.

По словам белорусского лидера, во время мятежа ЧВК «Вагнер» он сообщил президенту РФ Владимиру Путину о готовности направить спецподразделения Белоруссии для укрепления защиты Москвы.

вот так вот, не только гранатами кидались, но и ядеркой хотели, хорошо батька остановил.

 

разная степень субъектности бывает. покак жесткий троллинг от амеров их президента "look, he's all dressed up today" а потом выволочка в белом доме - "you don't have the cards".

в результате не прошло и недели - письмо султану от укров написано.

я к тому, что будут, конечно, чего-то требовать, на то они и хохлы. но структуру сделки определяют с той стороны амеры. весь leverage у них.

 

Не думаю, что признание вообще первично по важности

 

так это нормально - они сами принимают решения исходя из обстоятельств. У них есть не один источник снабжения, а несколько таких источников. Так же как с нефтегазом у европы. И они сами принимают решение что им делать. Это и есть субъектность. Путин такой же... потребовалось перегруппироваться - перегруппировался - обстоятельства так сложились и он сам принял решение.

Еслиб укры не были субъектными никто бы не вел никаких переговоров. Не надо было бы ездить туда-сюда, можно было на телеуправлении работать.

 

Признание - одна из целей сво.

а что первично по-твоему?

 

Кто тебе это сказал?

 

написано ровно тоже самое что и раньше, и так же без уважения и извинений, а cards как раз есть, трампу это соглашение нужно не меньше, по сути это его единственное достижение, хоть и информационное, он на выборы шел как миротворец, а пока только одни ауты, что с экономикой что с геополитикой, тут бы потянуть ещё месяцок и ставки поднять.

 

Вот ты заплакал. А ты, называя юзеров этого Форума, либерастня, либерда с куриными способностями( а многие здесь добились в жизни того, к чему тебе много лет еще стремиться), не хамишь? У тебя в каждом сообщении по 10 оскорблений. Почаще смотри в зеркало.

 

Штаты кипят, из разговоров на прошлой неделе с флоридскими друзьями (максимально не иммигрантами из бывшего Союза) очевидно что там два лагеря. Было и есть. Те кто на пособиях по медицине и тд Трампа боятся и ждут конца поддержки, потери жилья из за невозможности платить за него. Кто потерял работу от лавины эмигрантов, от закрытия бизнеса из за антироссийских санкций ждут наведения порядка от Иваныча.

 

Там был вопрос. Есть что ответить?

 

Мне на тебя наплевать, не выдумывай. Ещё раз, либерастня, тупые хомяки появились после быдлячего поведения успешных и добившихся чего то там.

 

Вот, кстати в тему субъектности:

Премьер-министр Великобритании Кир Стармер и президент Франции Эммануэль Макрон готовы отправиться в Вашингтон с украинским лидером Владимиром Зеленским уже на следующей неделе, чтобы выступить «единым фронтом», пишет газета Daily

 

неопределённый тоже решил обратиться

 

Судя по твоим жалким попыткам ответить, не наплевать.

 

пока не озвучили линию партии - нечего.

 

Первично - прекращение гражданской войны на украине путем демилитаризации и денацификации. цели были озвучены четко и пока не менялись.
так кто тебе озвучил первичной целью сво - признание новых территорий рф?

 

я не говорил, что первичной, я говорил, что это было одной из целей сво. Сказал это путин. Например тут https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1957107/

Про прекращение гражданской войны там не особо говорил.

Вряттли осилишь длинный текст, посему приведу цитату:
=====================
И еще раз скажу: как только в Киеве согласятся на подобный ход событий, предлагаемый сегодня, согласятся на полный вывод своих войск из ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей и реально начнут этот процесс, мы готовы приступить к переговорам, не откладывая их.

Повторю: наша принципиальная позиция следующая – нейтральный внеблоковый безъядерный статус Украины, ее демилитаризация и денацификация, тем более что с этими параметрами все в целом согласились еще в ходе стамбульских переговоров в 2022 году. Там и по демилитаризации все было понятно, все было прописано: количество того, сего, танков. Обо всем договорились.

Безусловно, должны быть в полной мере обеспечены права, свободы и интересы русскоязычных граждан на Украине, признаны новые территориальные реалии, статус Крыма, Севастополя, Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей как субъектов Российской Федерации. В дальнейшем все эти базовые и принципиальные положения должны быть зафиксированы в виде фундаментальных международных договоренностей. Естественно, это предполагает и отмену всех западных санкций против России.
======================

 

Вообще позиция путина совершенно понятна и очевидна:
1. начали сво
2. укры пошли на переговоры и обо всем договорились, но поставили условие - начало вывода войск из-под киева.
3. наши начали вывод войск
4. укры отказались от договора.
5. Теперь мы согласны на договор, но пусть теперь сначала укры начнут вывод войск.

Позиция понятна. Она положена на стол. Трамп будет требовать уступок. И от зели, которому крым отдай и репарации заплати, и от путина.

 

Цели сво остались без изменений:

24 февраля 2022 года Россия была вынуждена объявить о начале специальной военной операции. Обращаясь к гражданам России, к жителям Донецкой и Луганской республик, к украинскому обществу, тогда обозначил цели этой операции – защитить людей на Донбассе, восстановить мир, провести демилитаризацию и денацификацию Украины и тем самым отвести угрозы от нашего государства, восстановить баланс в сфере безопасности в Европе.(с)

принципиальная позиция по глобальным вопросам (читай - хотелки), естессно меняется - меняются условия. Но признание территорий за рф - не является целью сво. так как сво стопудово закончится, если хохлы выведут войска с новых областей
И даже если признают внутри себя какуют их фиктивную автономию. В любом случае - это работа дипломатов на многие годы после войны.

 

На мой лично взгляд есть во всем этом два краеугольных камня, о которых и надо договариваться:
1. признание территорий. отсюда отмена санкций за взятие территорий.
2. права русских на украине. А это в первую очередь легализация русского языка. Оно же денацификация

Ну и третье - это внеблоковый статус, оно же демилитаризация.

На мой взгляд в качестве уступок вполне можно пойти на разграничение в соответствии с реалиями на земле, то есть по линии фронта. Но это мой взгляд, у путина, наверно есть свой взгляд. Но без признания территорий и государственного русского языка вообще не понятно зачем воевали. Так же можно согласиться на нато после референдума и выборов и через 5 лет. Один черт от нато не отбиться, на это можно что-нить реальное сторговать.

 

Ты ссылочку дал... я вот тебе дал ссылку на прямую речь путина. Видать ты не осилил и три абзаца. Привожу одно предложение:

Безусловно, должны быть в полной мере обеспечены права, свободы и интересы русскоязычных граждан на Украине, признаны новые территориальные реалии, статус Крыма, Севастополя, Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей как субъектов Российской Федерации.

Ты возражаешь против того, что сказал путин лично летом 2024?

 

Имхо признание - утопия. Бо прецендент для всего остального мира опасный. В первую очередь для китая. и уж точно кремль осознает невозможность протяжки сво до полной аккупации украины. А значит это не может быть первичной целью сво.
государственный русский - вполне осуществимо. Штатам точно на это насрать

 

Я тебе привел цитату из твоей же ссылки

«принципиальная позиция» по мироустройству - несколько отличается от целей сво. Что естессно

 

Твое мнение понятно. Но есть официальное заявление президента.

 

Да. Цели сво - остались без изменений.

 

то есть ты намекаешь на шизофрению путина? Типа в одной речи он говорит, что нет цели признания территорий и через пару абзацев говорит, что это безусловная цель?

 

Вот смотри у тебя в тексте есть ссылка на обращение путина при начале сво. Там написано:
===================
Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.

При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой.
===================

Никакх других целей при начале сво заявлено не было в обращении президента.

 

Нет. Он не говорит, что это безусловная цель сво. Он говорит, что это безусловные требования в нашей принципиальной позиции вообще по обустройству новой системы безопасности.
Собственно новые территории уже узаконены в конституции. Нет (пока) даже намека на обсуждение конституции.

почему пишу - пока - есть большие сомнения в том, что непосредственно сво будет продолжаться до момента всеобщего признания территорий за рф. А скорее - это не произойдет в ближ 10 лет.
А такт можно в цели сво засунуть и требование границ нато до 91 года. И назвать это нашей принципиальной безусловной позицией.

 

понял, то есть это не безусловная цель, а безусловное требование. Окей.

 

Да. Это не цель сво. Все верно