1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 5 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Более того, уже устранили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Алексей, при всём уважении, этот эпизод, как и история с нашими легкоатлетами и допингом, это проявление системного кризиса в управлении, в одном случае - на уровне города и межведомственного контроля, а в другом - на федеральном.

    "Восточный" - та же история.

    Отсутствие профессиональной экспертизы и профессионального, а не только управленческого, контроля ведет страну к катастрофам, базис которым закладывается уже сейчас - чуть менее прочным бетоном, чуть более крупной фракцией гравия, чуть-чуть другим составом щебня, чуть более углеродистыми шпильками, мрамором вместо мела в герметиках и т.п.

    В коммерческой стройке - тоже кошмар и ужас...
     
    fossil, MOPO3 и MadTonny нравится это.
  3. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Т.е. в будущем, при землянных работах рядом возможна ситуация, когда поезд с пассажирами зацепить платформу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз поясняю :) Поезда шире, но укладывались в габариты, заданные по проектированию. Однако в ходе тестирования выяснилось, что путь возле этой платформе смещен чуть ближе, что приводит к тому, что широкий поезд цепанул. Это - неправильно, и этот недостаток - устранили. То, что эксплуатироваться будут Ласточки, от таких происшествий страхует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Саша, - но управленцы и исполнители - это не инопланетяне. Это такие же люди, как ты или я, которые могут и хуже и лучше выполнять свою работу.
    Уровень требовательности вовне даже в этой теме запределен, тогда как уровень требовательности к результатам собственного труда порой отстает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я почти блондинка, но мне не надо пояснять одно и то же.
    Я же у Вас спросила, Вы будете замерять подходит ли высота ворот или тестировать?
    Своей машиной или соседской?
     
    MOPO3 нравится это.
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну как Вам не пояснять одно и то же, если речь в ситуации не о том, что тестировались габариты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подпишусь! Сейчас основное - провести конкурсные процедуры по цене. Настоящие "технари" в инжиниринговых компаниях сидят с правом "совещательного голоса". "Эффективные менеджеры" рулят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    fossil и MadTonny нравится это.
  9. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Но тут же "протестировали"!

    Нет, светлость Вашей души для меня четко бы определилась, если бы и ворота Вы "тестировали" своей машиной.

    Как можно "теститровать" пути, не учитывая габариты???

    Я вообще термин "тестировать " не считаю употребимым к данной ситуации с платформой...

    Ну ладно. Все.
    Пошла я, разочарованной.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не печальтесь. Термин тестирование - он про процесс. Ситуация - это результат выявления бага в ходе тестирования
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну так общество же было взбудоражено откатами, распилами и хотело максимальной транспарентности закупок - вот и покупают с определяющим фактором "цена" на конкурсах и платформах.
    кушайте, не обляпайтесь, как говорится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну какого бага???

    Посчитала бы себя точно тупой, если бы не общее мнение в теме.

    Alexey093
    Вы увиливаете от неудобных Вам вопросов. :cry:
     
  13. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Уровень требовательности задается внутренним конфликтом. Который, в свою очередь, порождается понимание того, что продукция, закупаемая посредством торгов, изначально содержит в себе необходимость экономии на качественных компонентах или обученных профессиональных строителях. Малая часть околостроительных компаний может себе позволить не идти на компромисс с требованиями ГОСТ и СНиПов, потому как при соблюдении цена оказывается не в рынке. А уровень рынка - купить у напёрсточников с левыми сертификатами и через фирму-однодневку, но организованную проверенными надёжными кадрами...
     
    Thunder, MadTonny и Nemo нравится это.
  14. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас в одной далекой стране, пытаются собрать наши большие дорогие железки. Решили обойтись без нашего шефнадзора. И, как Кольт, берут узлы с разных изделий и монтируют). А ведь у нас каждая железка помечена, подогнана под определенную единицу))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо что не использовали Ласточки. И что сейчас расхреначили старую электричку.
    Было бы гораздо "веселее", если бы из-за этого грубого нарушения ГОСТа, что так не хочется признавать, вогнали бы в платформу на большой скорости какой-нибудь состав с чем-нибудь опасным. И если бы еще на ней (платформе) люди находились в это время...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    каких вопросов? Я Вам последовательно не каждое сообщение отвечаю :) Баг - в том, что зазор, приемлемый и безопасный для Ласточки, в ситуации более широкого поезда привел к царапине.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А этот конфликт порожден в свою очередь тем, что обосновать покупку не по самой низкой цене требует от прокьюрмента клиента определенного мужества и готовности биться за конкретного поставщика, а потом отвечать на вопрос об отсутствии коррупционной составлящей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я всегда говорил, что ужос с откатами сильно преувеличен). Но сечас реально перебор. Закупщики в крупных компаниях говорят, что им проще взять дешевое говно, чем доказывать, что заплатил на одну копейку больше за качество.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и Pissin нравится это.
  19. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    у меня такая тема на работе
    вечно приходится доказывать и обосновывать рациональность закупки
    а потом еще доказать отсутствие корупционной составляющей))

    З.ы. слышал от врача ,что реальная проблема с качеством закупаемых лекарств,"благодаря" конкурсной системе
    З.ы.ы. мой опыт говорит о том,что госы бывают и "дешевку" берут по цене товара нормального качества,отрезая конкурентов условиями поставки/оплаты
     
  20. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В некоторых компаниях, закупщики вообще существуют отдельно от технарей. Выдал проектировщик техтребования, разослал запросы, а потом выбрал по цене.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно так.
    В частности, наши услуги самые дорогие на рынке, но и самые качественные в сегменте - и я постоянно в этих беседах с закупками. Ровно по твоему тексту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    закупается по одной процедуре - и скрепки, и бумага писчая, и сложнейшие проекты и услуги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny нравится это.
  23. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Немо чуть выше достаточно точно ответил. У меня субчик на объекте провёл тендер и предложил лифт на 30% дешевле. Уточняю - все требования учтены? Все! Предлагаю проверить. "Мамой клянусь - все!". Смотрим вместе. Выясняется, что "самый дешевый" сэкономил на пожарной автоматике, позволяющей пожарному расчету в случае пожара перевезти оборудование и осуществить эвакуацию...

    А можно было бы просто порадоваться экономии в 30%...
     
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вы просто уже перешли на уровень AMG и Rolls Royce ))
    [​IMG]

    И на каждом изделии именная табличка: Handcrafted by Boris Stogoff
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все верно. У выше отписал - я в ситуации постоянных дискуссий с закуперами, и постоянной ориентации на цену. Во многом не только ради экономии бюджета, а еще и ради того, чтобы отбиться от обвинений в коррупционности. а в ситуации с услугами, а не лифтом - мы порой видим кривые шрифты урбантино :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не работая ни в метрострое, ни в жд, знаю, что там есть жесткие технические условия и ГОСТы. Все работы строго регламентированы.
    Если пути делаются, под состав, предположим "Ласточка", проверять пути может состав идентичный ему по габаритам.
    Вот и вопросы:
    - Возможно ли проверять пути составом, не подходящим по габаритам к платформам.
    - Возможно ли тестировать пути, если "т.е. возле одной из платформ в результате земляных работ произошло смещение пути"?
    - Может все же замеры проводить, а не составами проверять баги?
     
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мда.
    - состав не должен был эксплуатироваться, но должен был проходить, не цепляя. проерка велась по другим параметрам - наргузка / расписание
    - именно это и выявлось в результате тестирования. что было бы некритично для Ласточек, но зазор для более широкого состава оказался недостаточен, и он цепанул
    - какие замеры?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В твоем случае еще можно проверить и найти эту "неучтенку". А как проверить качество работы конструкторов и качество сборки до выбора поставщика?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а качество работы аналитиков, предлагающих клиенту те или иные способы решения их маркетинговых задач? :) До начала проекта?
    Все покупается как коммодити - сахар рафинад белый, 1 кг. Все товары и услуги считаем одинаковыми, отличия только по цене. Вес факторов - опыт прошлой работы с заказчиком- 10, опыт работы по направлению - 10, цена - 80. И побежали :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А потом локомотив поцарапался о платформу при "тестах", + 7 млрд к бюджету на этап достройки "Восточного", "подшипник в компрессоре окислителя медленнее крутится" и CAS не поддерживает легкоатлетов.

    Всё. Легли на дно...
     
    MadTonny и umnik3 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика