1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 5 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Мы ещё очень далеки от этого. Для начала бы ст.20 конвенции ООН, о противодействии коррупции внедрить бы, вот тогда дело пойдёт. Снизив уровень коррупции в стране с 75% до 20% - вопросы эффективности начнут работать как причинно-следственная неизбежность.
     
    MOPO3 и umnik3 нравится это.
  2. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Что за дешевая пропаганда?
    Все и так функционирует более чем :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эту ссылку сюда уже трижды приносили. В 2011 году была положена, в 2013 - подремонтирована. Сейчас демонтирована в процессе масштабной реконструкции Нового Арбата.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    fossil нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Статья 20 - любимый штамп, ибо легко позволяет манипулировать мнением тех, кто не хочет потратить время и разобраться, знай формулируй "власть не ратифицировала 20 ст, значит власть - за коррупцию", - и звучный слоган готов.

    На самом деле, это не так
    Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение»:
    При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

    При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
    1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
    Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

    В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.

    В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».

    ЗЫ Ну и коррупция 75% - звучит впечатляюще, по сути еще один штамп из брошюры ФБК. Ни кто мерял, ни почему 75%, ни что эо вообще значит - комментариев не бывает. Просто цифра. Как миллиард рублей капсом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #16864 Alexey093, 19 июн 2016
    Последнее редактирование: 19 июн 2016
    Cesc нравится это.
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Учили тебя правильно. Как и меня, и многих. Только вот действуешь ты с других позиций: "если ты видишь, что это белое и круглое и оно тебе нравится - так это и транслируй, если наоборот - тоже. А кто ОЦЕНИВАЕТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ИНАЧЕ, ЧЕМ Я - врун и шизофреник"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  6. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Вот как раз апелляция к 49 ст. Конституции и есть манипуляция сознанием неокрепших умов.
    Для того, чтобы понять, что это враньё и манипуляции гос воров, есть много показателей.
    Во-1 конституцию изменяли без референдума за последние 10 лет, много раз. Никого не спрашивали из народа, хотят они, чтобы срок президентства изменялся, не хотят. Хорошо, когда есть карманный судья кс.
    Сколько статей конституции реально работает в РФ? Навальный, вот здесь https://navalny.com/p/4609/, изложил верхушку айсберга.
    Во-2, если приглядеться внимательно к судебной практике, то 49 ст., оказывается, не работает. Доказывать, что ты не верблюд, гражданин обязан в КоАП, гк и иногда в УК.
    В-3, статья за незаконное обогащение у нас есть в гк. Порядок её применения позволяет безнаказанно красть бюджетные ярды и привлекать частников и комерсов.
    В-4, про 30 главу УК, ты молодец, что пример привёл. Может быть тогда ты знаешь, почему по ней до сих пор не привлекли очевидных казнокрадов и преступников? Конечно же не потому, что судьи поставленные кем надо, силовики кем надо, правоохранители какие надо и не потому, что у кого-то есть юридическая неприкосновенность, а некоторые просто друзья нужных людей. Это все вымысел моей больной фантазии. На самом деле, потому, что у нас нет коррупции и все это честнейшие люди. Просто Обама чмо (ну или там порошенко, Меркель, Оланд и тд, нужное дописать), это они нам мешают строить светлое будущее и деньги все украли, сволочи.

    Мне не интересно с тобой дискутировать, если честно. Во-1, потому что у тебя раздвоение личности, а во-2 ты глух и слеп.
    Ты не обижайся, если я перестану тебе отвечать. Ты мне стал понятен, но неинтересен.
     
    e431, MOPO3, umnik3 и ещё 1-му нравится это.
  7. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приветствую. Просто хотел напомнить что торги по Пресненскому 14 начинаются завтра. Вы интересовались!
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, но меня могут не обидеть, но задеть лишь отрицательные суждения в мой адрес от уважаемых мной людей, чье мнение мне небезынтересно. Так что можешь переставать, или можешь продолжать - это ничего не поменяет.

    Мне тоже дискутировать с набором штампов и клише, каждое из которых при детальном рассмотрении оказывается либо перевранным, либо ошибочным, либо содержащим полуправду - не доставляет интереса. Так что это чувство взаимно.

    Однако комментировать подобного рода сообщения я буду, если будет время и возможность, тут уж не обессудь - в том числе для того, чтобы другие участники дискуссии могли видеть более полную информацию, и оценивать ситуацию на ее основании.

    ЗЫ ну и на будущее - высказывания в адрес оппонента что он страдает раздвоением личности, слеп и глух, - это и нарушение Правил форума, и плохая характеристика их автора, свидетельствующая об отсутствии у него содержательных аргументов.

    ЗЗЫ По главе 30 УК РФ «Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления» (ст. 285 – 293 УК РФ) в 2014 году осуждено 8,9 тыс. лиц. Наибольший удельный вес осужденных по указанной главе отмечается по ст. 291 УК РФ «Дача взятки» 53,0 % (0,7 % от общего числа осужденных по всем статьям УК РФ), или 4,7 тыс. лиц, количество осужденных по ст. 290 УК РФ «Получение взятки» составило 18,3% в структуре осужденных по указанной главе (0,2% от числа всех осужденных), или более 1,6 тыс. лиц по основной квалификации по приговору
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приветствую! Спасибо, уже в курсе :) Интересно взглянуть на цены. сам квартальчик получился неплохим :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Ты забыл написать КОГО осудили.
    И совсем не дал комментов по всем приведённым пунктам. Значит согласен? Ну вот и хорошо, остальное тоже можно не комментить, в таком случае.
    Но если ошибусь - обязательно меня поправь, буду благодарен.
    Приятно, когда тебя обслуживают, к тому же бесплатно.
     
  11. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А это что, типа норма теперь? Три раза за 5 лет перекладывать? Типа в 2017 если будет ремонт то это норма. Без сарказма интересуюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты последователен в нежелании вести диалог :)
    Только за 9 месяцев 2015 года по лицам с особым правовым статусом -
    К ответственности привлечены 25 следователей органов внутренних дел, два следователя наркоконтроля, семь прокуроров, 36 адвокатов, 43 члена избирательных комиссий, 150 депутатов органов местного самоуправления, 131 глава муниципальных образований органов местного самоуправления, 11 депутатов органов законодательной власти и 8 судей
    РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151209/1338786426.html#ixzz4C1WzKlkb

    Ну и Восточный космодром, Фонд Сколково (привет Пономареву), Хорошавин, Меламед, Гайзер, Ласточкин, ПФР ИНгушетии и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, сейчас перекладывают не потому, что износилась - а потому, что идет маштабная реконструкция улицы, простратсво будет реорганизовано иначе. В 2013 перекладывали часть (примерно 10% если не меньше), потому что нуждалось в ремонте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Однако 900 миллионов Стрелке во главе с твоим хорошим человеком Гришей ревзиным на ЗАРПЛАТУ на раскладку плитки - ты ведь не отрицаешь , а наоборот радостно приветствуешь!?:facepalm:
    Кроме тебя и Гриши есть еще такие фанаты проектов перекладки плитки , оценщики НЕ иначе!?:D
     
    Den1 нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответ на добавленную к первоначальному сообщению часть.
    1. Довольно странно говорить, что не желаешь дискутировать, называть оппонента слепоглухим и страдающим раздвоением личности, а потом недоумевать отсутствию с моей стороны комментариев к посту по пунктам. :D:D
    2. По остальным пунктам моя позиция содержится в цитате первоначального сообщения. Ст 20 Конвенции ничего не меняет, механизм борьбы и так существует в правовой системе. Вопрос в эффективности его применения. а 20 ст - это яркая наклеечка #20 на макбук про для адептов навального :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ревзин не "мой хороший", а просто хороший профессионал, которого сейчас топчут вечно всем недовольные, но мало в чем разбирающиеся. Деньги были потрачены на концепцию архитектурного решения, в статье приводилось, что трудовой коллектив работал около года с привлечением экспертов мирового уровня - и этот бюджет у меня вопросов не вызывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так а что помешает скажем в 2018 ещё более масштабную затеять, предварительно в 2017 отремонтировав? Ну скажем по причине провала проекта велосипедных дорожек?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  18. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне вот интересно, Проект Бурдж Дубай наверное сопоставим в какой-то мере по стоимости. Интересно, что бы сделали заказчики с архитектром, если бы он через год-два обосновал масштабный ремонт, а через 5 сказал, что надо все переделать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Den1 нравится это.
  19. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты сам себя слышишь!?:facepalm:
    Какому придурку нужна эта концепция за 900 миллионов рублей!?
    Профессионал ревзин в чем!?
    Эксперты мирового уровня это кто!?
     
  20. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Обещать, не значит жениться. Возбудили, а сколько из них довели до конца?
    Муниципалов и пешек слили - без сомнения, они ж народные. Ну и кто свой рост много открывал на "правильных пацанов".
     
  21. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    :D:thumbup:
    Сейчас провел тест, племяннику 15 лет от роду рассказал что если ратифицировать эту статью в РФ, то коррупция мгновенно снизится в 3 раза!
    Посмотрел на меня такими глазами странными и говорит: " Ага, снизится (саркастически )Миш, ты совсем больной чтоли?".

    Даже детям понятно, а либералам-демократам нет :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, мне бы было интереснее статистику по отбытым наказаниям... а то, как нам рассказывает оппозиция, что-то много случаев, когда вот таких "пойманых" выпускают досрочно... при чем так нехило досрочно. За несколько месяцев "отсидки"..
     
  23. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Суть или дух статьи 20 о незаконном обогащении как раз и заключаются в отмене презумпции невиновности в отношении чиновников - иными словам управляешь общими ресурсами будь святее Папы Римского - общество должно быть убеждено в чистоте твоих помыслов и намерений.

    И если вдруг появляются сомнения, то ты сам и должен их развеять, или уйти в отставку. Неадекватно высокий уровень жизни многих, да практически всех, более менее высокопоставленных чиновников, который очень трудно полностью скрыть - вполне рациональное основание для подозрений. В случае реальной ратификации этой статьи почти всей вертикали власти пришлось бы уходить в отставку, а многим наверное и присесть.

    Губернаторы Сахалина и Коми - это не исключение из правил, это правило, разница только в масштабах... Коррупция у нас - это приводной ремень вертикали, если не ее суть. Именно это и является реальной и единственной причиной отказа в ратификации 20-й статьи, а все остальные как бы аргументы от лукавого...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #16883 Den1, 19 июн 2016
    Последнее редактирование: 19 июн 2016
    olgita, umnik3, MOPO3 и ещё 1-му нравится это.
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  25. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Нет, не на добавленную к сообщению часть. Речь про другое сообщение. Слепой не увидит, глухой не услышит. Ты ещё раз подтвердил правильность моих выводов.
    Про 20 статью конвенции, что это наклеечка на Макбук, ты прав. Также как и гос ресурс по общественным инициативам - это твой зелёный смайлик в конце текста в лицо народу.
    https://www.roi.ru/9376/ - 1,5 года прошло с момента вынесения решения о внесении ответственности в УК.
    Но это пока. Поживем увидим.
     
    #16885 Дед, 19 июн 2016
    Последнее редактирование: 19 июн 2016
  26. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Здоровых людей у нас больше. Это радует. Молодец тёзка.
     
    Den1 и MOPO3 нравится это.
  27. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Все верно. Что растили, то и выросло. Яблоко от яблони недалеко. Бывало вот, что в семье алкаша вырастали алкаши, а бывало что и нет.
    Шизофрения - в большинстве своём наследственное заболевание.
    Дать правильное образование своим детям не все могут. Бывает те, которые могут - не хотят или не знают, какое правильное. А бывает, что вор, обучая сына взламывать квартиры и сейфы - считает, что передаёт по наследству фамильное ремесло. Проститутка, тоже.
    Все в этом мире относительно.
     
  28. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Вот Васильева например, честно отсидела за хищения гос имущества в крупном размере.
    Чем не показатель?
     
    umnik3, Den1, LALIQUE и ещё 1-му нравится это.
  29. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Раз ты на прошлые вопросы не хочешь отвечать , продублирую по выделенному:
    - ревзин закончил истфак , сам же он Стрелку называет "консалтинговой фирмой" (по ее проекту назови хоть одно здание построенное в Москве?), т.е. ты считаешь его "хорошим профи" в вопросе анализа деятельности тротуарной плитки Москвы!?:DПри чем здесь вообще архитектура и облик города!?:shock:
    - кому нужна концепция укладки плитки за 900 миллионов на зарплату бездарной , неархитектурного профиля конторке!?:thumbdown:
    если ты отвечаешь за свои слова (обычно у других ты быстро находишь соринку) , то твои утверждения про "мировой уровень экспертов" должен быть документально подтвержден : ФИО , ссылка на уровень из "мировых" источников , договор и суммы заплаченные городом!?:cool::nod:
     
  30. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )))
    Это не наш метод (с)
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика