1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

СНТ выключило электричество за неуплату взносов предыдущим собсвенником

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Михаил-J, 20 ноя 2016.

  1. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Кто на чём передвигается, суть не важно. Хотя, у бухгалтера дом похож на гнездо сумасшедшей сороки, которая дорвалась до ювелирной лавки.
    Новый собсвенник сам изъявил желание вступить и средства внести за определенное время вперед, чтобы не дергали. Но ответ: "вы платите, но мы вам всё равно не включим" - это не культурно.

    Прежний собсвенник сказал, что бабки он вносил, но другому кассиру. Не тому, с которым общался новый собственник. Вносил налом, в москве, без бумаг. Кто там прав, кто виноват, имхо, нового собственника интересовать не должно.
     
  2. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тупиковая у ТС ситуация.
    По сути, новый собственник, не должен не за кого отвечать и платить долги, кроме как за самого себя. Долги - это геморрой председателя, который ему не нужен и он перекинул его на нового собственника.
    Правда председатель, ограничив поставки должнику, тоже прав в своем положении. Нового члена, то у него нет(по бумагам).
    С сетями договор заключить можно:
    1. либо в обход сетей СНТ, что очень дорого.
    2. либо договариваться с СНТ об аренде сетей. Здесь будет лобби председателя и договор аренды будет с адовыми условиями.
    У нас был такой прецедент, человек просто вышел из состава СНТ и от высокой линии протянул себе пару километров проводов, воткнул "Колхозницу" ТП и платит напрямую сетям. Все, он не зависим, ни от кого.

    Выход здесь: либо договариваться с председателем. Например предложить заплатить вступительный взнос, такое часто встречается в разных СНТ, но не везде. Либо суд.
    Я, как действующий председатель, выбрал 1й вариант. Старый долг это мой факап.
     
  3. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Председатель не сможет отдать все на баланс, для этого надо каждый дом подключить к сбыту, по отдельности, и даже после этого останется внутри поселковое освещение, за которое кому то надо платить. То есть снять с себя все вопросы по электричеству у председателя не получится.

    Тут есть два взгляда на ситуацию, одни создавали все за свои деньги, время тратили, а другие хотят войти на все готовое, заплатив продавцу за участок. Отсюда и непонимание.
     
  4. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятное дело, но такое решение принимается на общем собрании всеми членами, что сети отдаются на баланс энергосбытовой компании и каждый заключает индивидуальный договор.
    Обычно это происходит все, когда председатель не может собрать деньги с членов снт чтобы заплатить по счетчику, или когда в поселке массово пи..дят электричество, когда показания поселкового счетчика не бьютья с суммой показаний счетчиков домохозяйств.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почитайте что такое бездоговорное потребление электроэнергии. На данный момент ситуация получается следующей: у снт есть договор и оно платит за потреблённое электричество. У автора договора нет но электричество он потребляет и уже год по моему. Членом снт он тоже кстати не является.
    Копировать вы умеете я заметил. Ещё нужно сделать чтобы содержание копируемого несло смысловую нагрузку))
     
  6. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сказать он мог что угодно, платил налом, без приходника и вообще не тому кассиру.
    Я тут выше озвучивал мысль, но она затерялась, поэтому повторюсь. Если платить взносы и участвовать в жизни СНТ новый собственник готов, не проще взять бумаги с суммой долга на момент покупки, и предъявить эту сумму продавцу, лично, или через юристов. А кому он там чего платил, когда то давно налом и без бумаг, вот это точно нового собственника интересовать не должно. Нет квитанций, не было оплаты.
     
  7. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Грамотно. Но вы какой-то уникальный председатель. Судя по поэтой ветке, каждый приличный председатель сразу же бежит с отверткой ковыряться в трансформаторе и перекрывать воду :)

    Проще. Хорошая мысль. Только заниматься этим должны СНТ, перед которыми и сформирован долг. А не покупашка. долг физика по договору перед СНТ, кстати, вряд ли является обременением для недвиги.
     
  8. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть членские взносы, есть вступительный, есть целевые. Когда все решили скинуться по соточке и построить дорогу, это целевой. И всегда найдется черт, который скажет, что у него машины нет, от квартиры до дачи ходит автобус и он ездит н автобусе, оплачивать постройку дороги через суд его никто не заставит. Но предупреждают, что когда он будет строиться, доски до учатка потащит на себе, а если будет участок продавать, новому владельцу, с машиной, тому придется оплачивать целевой за дорогу.
    С электричеством то же самое, только цены выше.
    Как я понял, бумаг никаких нет, и какие взносы не оплачены, мы тут тоже не знаем.
     
  9. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    А если не заплатит, мы ему электричество вырубим!
    На самом деле, хорошая мысль. Спасибо.
    Надо другу тупо беседы записать предложить: платили или эл-ва не будет. Чеков не даём, реквизиты снт не даём, печати у нас нет.
    Там же реально прямолинейное вымогательство, без документов. И к ментам, заяву писать :о)
    Правильно, с хитростью надо хитростью.

    юмор.
     
  10. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Напротив, должны быть и печати, и реквизиты, и книжка с отметками об оплате. И платить проще через сбербанк, чем с какими то непонятными тетками встречаться и платить им налом. У вас там вообще каменный век какой то в бухгалтерии.
    И где тут вымогательство, если не оплачены целевые взносы за электричество, вам говорят пожалуйста, оплатите и подключим, в чем вопрос? А вы сразу к ментам, МЧС и прочему Спортлото.
    Прежний владелец мог и без дорог жить, и без света, ходить пешком и жечь лучину. Вам нужен свет, но платить тоже не хочется.

    По бухгалтерии, правление должно регулярно отчитываться, что мешает войти в состав ревизионной комиссии и самому все посмотреть? Председатель ворует - пере изберите его на собрании, сами станьте хорошим председателем.
     
    #70 Kronid, 21 ноя 2016
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
  11. autofahrer

    autofahrer Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    6,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уважаемые! Объясните мне как вообще можно было купить участок с долгами?:eek:
    Это элементарно когда продавец к договору купли-продажи прикладывает справку от председателя об отсутствии задолженности
    Объясните мне как вообще можно было купить участок с долгами?:eek:
    Это элементарно когда продавец к договору купли-продажи прикладывает справку от председателя об отсутствии задолженности. Да и в договоре это тоже вроде как прописывается.
    Если прописано, то можно через суд попытаться взыскать долги с продована, т.к. он не выполнил условия договора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По идее, в трансформаторе ничего нельзя такого сделать, напакостить определенному дому: либо ограничивают всех, либо никого.
    Вам воткнули автомат на 1.5А либо на счетчике, либо на столбе. Проконсультируйтесь, с нормальным электриком где Вам могли его повесить.

    В договоре купли продажи оговорено, что участок не обременен, не имеет арестов и т.д. и т.п.?
     
  13. Hmm540

    Hmm540 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    1,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Был недавно в подобной ситуации, разрешил так - оплатил долги за свое время владения участком, долги старого собственника послал СНТ к ... старому собственнику и припугнул прокуратурой за ограничения со стороны СНТ по электричеству - помогло.
    Вопрос такой - СНТ имеет общий л/с в сбытовой компании, и накидывает с садоводов при расчете за электричество по индивидуальным счетчикам, добавляя к взимаемому тарифу +10% (якобы на потери в сети и прочие токи Фуко) - как с этим бороться?
     
  14. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    В данной конкретной ситуации:
    Все прочие целевые и пр взносы предыдущий собсвенник платил. Не оплатил бы - ему б не провели свежее электричество. Было это года три назад.
    Претензии там по членским взносам.
    Вымогательство очень простое:
    А требует у Б оплаты по долгам В, к которым Б не имеет отношения.
    Но это уже лирика.

    лох - это судьба.

    Сторож объяснил, что где-то существует некий общий щит, который закрывается на ключ. Ключ у председателя. Возможно, такая коробка как раз на столбе. Но если она в общем пользовании и за границами участка, я так понимаю, лезть туда нельзя. Да и всё равно, за электричество заплатить надо.

    Друг сам это и предложил. Оплачу всё за своё время владением + вступительный взнос, который там в снт прописан. Ответ: нет, не прокатит, давай всё сразу.
     
  15. Hmm540

    Hmm540 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    1,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Кстати, в порядке аргумента я приводил следующее - сейчас все именно свои неоплаченные взносы оплачу на р/с СНТ, у меня будет квитанция об оплате, и вы будете доказывать законность существования ограничений с электричеством прокуратуре. В моем случае подействовало.
    Еще пытался качать вопрос с членством в СНТ в порядке статьи 8 ФЗ 66, решили тоже полюбовно - я не качаю, вступаю в СНТ, а они смотрят сквозь пальцы, что я себе мощность сам автоматом на столбе увеличил в N раз.
     
  16. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это вынужденная мера. Сбытовая компания выставляет СНТ счёт фактуру в которой указывает коэффициент потери и СНТ его оплачивает. У председателя ничего не остаётся как включать это в тариф. Иначе грозит кассовым разрывом и долгами. За год сумма там выходит не маленькая.

    А если Председатель включает в эти 10%, допустим, уличное освещение, то это крахоборство, я считаю

    ТС не член товарищества, соответственно идентифицировать платёж СНТ не сможет. В любой момент пишется письмо в банк об ошибочном перечислении и прокуратура ему не поможет.
     
    #76 Непонятно, 21 ноя 2016
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
  17. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ерунда полная. Он не должнику отключил. Должник съехал.
     
    Ё-МоЁ нравится это.
  18. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Вы же где-то писали, что действующий председатель ?
    Тогда почему не понимаете как работает система СНТ ... где у СНТ начинаются потери... и как это отображается в счет-фактуре?
    Особенно про идентификацию платежа понравилось )))

    Я вам по секрету... председатель не имеет право увеличивать стоимость кВт на потери... хотя потери реально существуют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Hmm540

    Hmm540 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    1,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Про потери можно подробнее? предложу своему председателю мне считать без потерь)
     
  20. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Так это... перепродажа ресурсов запрещена :) есть тариф "4 руб" за 1 кВт и этот тариф включает в себя в том числе и потери...
    Проблема СНТ в том, что потери учитываются в тарифе ДО счетчика потребителя! НО потребителем является не член, а СНТ... а потери внутри СНТ уже не учитываются тарифом и по закону... доп сбор с членов это по сути нарушение НО получается если собирать со всех без коэффициента... то будет нехватка...
    Самый правильный выход, передать все на баланс сбыта...
    1. Потери - головняк сбыта
    2. обслуживание ТП и все провода - головняк сбыта
    3. ЧП (ледяной дождь, аварии) - головняк сбыта
    4. Неплательщики - головняк сбыта

    но председатель теряет в этом случае рычаг шантажа - "отключу электричество".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hmm540 нравится это.
  21. Hmm540

    Hmm540 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    1,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А какой тариф для СНТ базовый? Мне сейчас днем тариф установили с 1 июля 6.10р, а ночью 2.09. Имхо,много.
     
  22. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что не так? Где же у СНТ потери начинаются?
    В счет-фактуре потери отражаются отдельной строкой - ХХ руб.
    Я это прекрасно понимаю, варианты решения какие?
     
  23. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нам выставили с 01 августа 2016 - 3,86р
     
  24. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    http://www.mosenergosbyt.ru/website/faces/individuals/tariffs-n-payments/tariffs-msk/polnaya-versiya-tarifov?_afrLoop=14045026001411395&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=js8w371z3_30#@?_afrWindowId=js8w371z3_30&_afrLoop=14045026001411395&_afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=js8w371z3_50

    Чет ссылка походу кривая на оф сайт...
    вот на другой http://www.energo-consultant.ru/spr...rifi_na_elektroenergiyu_v_moskovskoy_obl_2016
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,

    http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...him-sobsvennikom.1104091/page-3#post-33010067
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 раза выходил уже на Общее Собрание с этим вопросом. Народ категорически против, аргумент: "сети были построены на наши деньги".
    Без решения Общего собрания этого сделать нельзя.

    Его и так не было
     
  27. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    я не ВАС имел ввиду... в 99% случаев это рычаг шантажа
    Смотри первое сообщение ;)

    Один + от того что имущество ваше
    к вашей электросети без одобрения вашего общего собрания никого подключить не имеют права (другое юрлицо)

    стоит ли это того... чтобы владеть этим имуществом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А сбытовики 380 возьмут? И нафига им это? Потери при передаче большие, транс древний, линии заросли деревьями, навару кот наплакал, а геморроя за гланды.
     
  29. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Если СНТ попало в ньювасюки - отказать не имеют права... и уже за свои бабульки будут менять трансформатор
    А если МО... будут стараться отказать, пытаться заставлять менять ТП и линии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Непонятно

    Непонятно Участник тусовки

    В клубе с:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    230
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да факт в том, что сбытовики сами пришли с этим предложением.
    Возможно, они выбивают под это дело бюджет, ну а там уже дело техники.
     

Яндекс.Метрика