1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Северный поток 2. Будет ли достроен? Голосуем.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Totti, 7 сен 2020.

?

Итак, Северный поток достроен. Как вы считаете, запустят ли его, и когда?

  1. Запустят в первой половине 2022

    5.5%
  2. Запустят во второй половине 2022

    18.5%
  3. Запустят в 2023

    9.6%
  4. Запустят в 2024

    2.7%
  5. когда-нибудь, когда и если политическая ситуация изменится

    33.6%
  6. не запустят

    30.1%
  1. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Газпром" бронирует дополнительные транзитные мощности Украины на март в объеме, аналогичном дополнительному бронированию на февраль, следует из результатов месячного аукциона на Regional Booking Platform.

    У "Газпрома" на 2021 год действует долгосрочное бронирование украинских мощностей в объеме 40 млрд куб. м - это 110 млн куб. м в сутки.

    На платформе RBP в понедельник бронировались дополнительные транзитные мощности на март. Из предложенных 15 млн куб. м в сутки были запрошены 14,2 млн куб. м в сутки. Точно таким же был результат аукциона на февраль.

    В феврале (с 1 по 13 число) "Газпром" прокачивает через Украину в среднем по 119,1 млн куб. м в стуки (минимум 115,4 млн куб. м, максимум 121 млн куб. м).

    В январе 2021 года "Газпром" прокачивал через Украину в среднем по 124,51 млн куб. м в сутки, в декабре - по 182,63 млн кубов.
    https://interfax.com.ua/news/economic/723605.html


    то есть это больше чем оговоренные 40 млрд м3
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот здесь. https://neftegaz.ru/news/transport-...g-snizilsya-pochti-na-40-budet-eshche-menshe/

    но надо по ппс считать. взяв за базу контрактный объем прокачки.

    про 21 год можно тут поглядеть https://lenta.ru/news/2021/02/15/gas_transit/
     
  3. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если труба лопнет под водой, то на устранение неисправности уйдет месяц в лучшем случае, лучше иметь несколько вариантов поставки, тем более у УКР огромные хранилища, в случае каких либо рисков их можно заполнить и выбирать оттуда, такая корова нужна самим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пока цена на газ была низкой хранилища забили до отказа + ковид, так что 20й год не показатель вообще.
    На февраль и март мощностей запросили больше контрактных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не удалось обнаружить рост прокачки.
    Помню было когда то 100+, потом 80 в 2020 - 60 и вот теперь 40 на 4 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С ПХГ не очень понятно: в эту зиму ГП качал меньше, т.к. хранилища в ЕС были заполнены дешевым ковидным газом, они брали оттуда (себе). Что мешает хохлам тоже обеспечивать себя из ПХГ, если им через отдельную трубу не качают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ты как эксперт какого уровня брякнул?
    Ты был генсекретарем ООН? или послом??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    яж те грю - ты по ппс смотри. есть контрактные объемы, которые качай или плати. И есть доп объемы к контрактным, которые стоят дороже и их надо заказывать. чем позднеее закажешь, тем больше платишь.... вот контрактных объемов не хватает всю зиму. Типа все лето платили и не качали, а сейчас переплачивают и качают...
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    хохлы отлично сдают свои пхг европейцам. Европейцы из заполняют "реверсом". Потом сами европейцы берут оттуда газ и поставляют украм. И с прошлого года реверс весь стал виртуальным. То есь туда-сюда газ больше не гоняют. Раньше газпром грил, что так нельзя, но теперь гаспрому пояснили, что можно и нужно.

    Как мы обсуждали несколько страниц назад, в эту зиму первый раз за последние много лет удалось сожрать закачанное в пхг больше чем на половину, где-то даже на две трети... и это обеспечит отличные летние объемы гаспрому. Контрактные объемы точно выберут, а может еще и сверх того докачают.

    Да, хохлам мешает то, что они не могут покупать газ у гаспрома - только в европе :) закон у них такой - санкции на рф наложены :)
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я и смотрю - 57 факт, 60 (по другим данным 65) контактованный объем. с 2021 по 2024 - по 40 контрактованный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну вот видишь - ты все правильно понимаешь - по ппс прокачка растет огого как... но такм контрактованный объем он разбит толи по дням, то ли по месяцам, а не считается за весь год. То есть методика рачета ппс должна быть тебе знакома - летом платим и не докачиваем, а зимой качаем по двойному тарифу. ага.
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ага.
    ===
    Так, ми би хотіли прокачувати 60 млрд кубів газу на рік протягом 10 років, а в протоколах записано 65 млрд на перший рік і по 40 млрд на наступні чотири. Але це дипломатія.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    красно дякую!
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Извини я твою хохлоречь не понимаю.
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мы бы хотели в течении 10 лет качать по 60 млрд кубометров газа, а в протоколах записано 65 млрд на первый год, и по 40 млрд на следующие 4 года. Но это дипломатия.
    (с) министр энергетики Украины
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    все правильно. при этом если газпром захочет качать больше 40 ярдов, то он может их качать, но по завышенному тарифу.

    Вот сейчас реализуется прокачка по завышенному тарифу. Потому что сп-2 не построен и не работает, а качать надо.
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не-а. Есть флэт тариф гарантированного объема (приводящего к 40 млрд) и есть возможно ситуационно докупить транзитной мощности. Скажем в феврале из 123 около 110 шло по цене гарантированного объема, и всего 13 по дополнительной квоте. В моменты пикового спроса можно покачать и дополнительно, если есть спрос, - а объемы гарантированного выкупа сделать меньше, чтобы снизить риски.

    Но вообще, при объеме 60 говорить о росте транзита - как-то даже для ебурона странновато )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Все так, поэтому если хохлам нужно больше газа, а у них есть ПХГ, то они могут попросить в теплое время виртуальный реверс заменить на реальный. Другой вопрос, что эуропейцы могут туда больше закачать своего, чем ихнего, по реальному реверсу, тогда кто-то в нэзалэжной будет мерзнуть, к сожалению (без смеха).
    Поэтому никакой необходимости качать газ напрямую нет, раз можно и нужно по реверсу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    им это не надо. у них все хорошо.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    все так. только контрактный транзит тоже подорожал.
     
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У кого именно? Платежный хохлобаланс все время не сходится, поэтому встает вопрос, кто их будет кормить. Эуропейцы хотят, чтобы мы, мы сопротивляемся, ибо сколько можно, теперь их очередь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот поэтому хохлотранзит и не нужен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    бал бы не нужен - не было бы контракта на транзит. но гаспром его подписал, значит транзит нужен. Если бы путин не был упертым и не слил бы внешнюю политику врф и не просрал бы украину, то были бы не нужны северные потоки и южные тоже. Но за свои идиотские амбиции ему пришлось зарыть в потоки огромное бабло. Типа хотели наказать хахлов - наказали воронеж. Все как обычно.
     
    Transport er и Den1 нравится это.
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    у хохлов все хорошо с газом.

    кстати, а ты понимаешь почему гаспром не хочет продавать газ на границе украины? и чтоб транзит обеспечивал кто-нить другой? он бы и содержал хохлов... зачем газпрому оплачивать транзит по территории хохлостана и иметь вечный гемор...
     
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Имел в виду - не нужен в долгосрочной перспективе. ГП вынужденно подписал контракт на транзит из-за палок в колеса СП2. Заработает СП2 - укротранзит удушат.

    Financial Times, со ссылкой на свои немецкие источники, сообщает о том, что немецкое правительство рассматривает следующую схему:
    Берлин вводит механизм некоего "snapback" - если грубо, "выключателя" Северного потока 2 (на уровне обещаний официального Берлина). Газопровод будет выключен в случае, если Россия перережет снабжение газом Украины или транзит газа через Украину.
    (в других источниках встречается еще и версия о том что "выключатель" может быть привязан к "нарушениям прав человека в России")
    В обмен на это Берлин якобы хочет получить снятие санкций с "Северного потока 2".
    С точки зрения немцев якобы все выглядит донельзя круто: Байден сохраняет лицо, Меркель получает трубу.
    https://www.ft.com/content/548067b9-2ff0-4a2a-94af-b74d763f4561
    Wall Street Journal сообщает о том, что в администрации Байдена рассматривают возможность снятия санкций с "Северного потока 2", ведут переговоры с немецкими официальными лицами, хотя конгресс+сенат да и часть самой администрации хотели бы видеть именно продолжение санкций.
    https://www.wsj.com/articles/biden-administration-reviews-nord-stream-2-gas-pipeline-11613476815
    Особую пикантность ситуации придает то, что сейчас руководителем Госдепа является Энтони Блинкен, который в 1987 году написал целую книгу о предыдущем эпизоде трубопроводной войны между США и Германией, вызванной строительством газопровода из СССР в ФРГ (известного как "Сделка века"). В этой книге Блинкен (по крайней мере по оценке FT) твердо отстаивал идею, что сохранение хороших отношений с Берлином - это более важный элемент для внешней политики США, чем сохранение санкционного давления.
    На мой взгляд не имеет почти никого значения под каким предлогом Германия добьется (если добьется!) снятия американских санкций для сертификации (именно в этом сейчас "затык" с трубой) и быстрого запуска "Северного Потока 2". По большому счету Меркель может обещать вообще что угодно. По сути, Берлин всегда мог отказаться от российского газа под любым удобным предлогом: Крым, Навальный, Донбасс, "гей-прайд в Москве не проводится" и так далее. (с) Но не отказалась же? Не отказалась. Да, какие-то официальные обязательства могут сдвинуть политический расчет при таком решении, но не очень сильно. Так что душили хохлов укротранзит и будем душить: ничего личного, только бизнес.


    Кто лучше, как партнер: ФРГ или Украина? Что значит, просрал Украину? Он что ли Януковича валил? ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не хочет продавать, поскольку обоснованно боится не получить деньги за товар - плавали, знаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я и говорю - путин недоговороспособен. Германия или кто угодно с удовольствием купит на границе рф. И с хохлами они сами будут договариваться. Это было предложено неоднократно... но это даже обсуждать не стали.
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот-вот. из-за недовороспособности путина пришлось закопать южный поток, перекинуться на турецкий поток, закупать кучу бабла в сп-2 и все это ради того, чтобы показать что хохлы не нужны :)
     
    Transport er нравится это.
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кроме мантры недоговороспособности ничего не услышал :rolleyes: У кого по твоему денег больше, у Путина или у корпорации под условным названием США? Это при наличии центробежных сил в элитах Украины.
    Именно по причине платежеспособности покупателя ФРГ и был выбран этот маршрут.

    Кстати, про недоговороспособность. Ты хохлам без предоплаты отгружаешь? Или это опять личный вопрос?:cool:Я отгружаю, но только по 100% предоплате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а ничего и не услышишь. Ну еще про то, что МО врет - в соотвествующих темах )))

    А так-то как раз договороспособность налицо - поджали транзит через Украину, спокойно строим СП-2, имеем возможность диверсификации. Через Турецкий поток начали на балканы на днях поставлять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.

Яндекс.Метрика