Северный поток 2. Будет ли достроен? Голосуем.

Слушай, Газпром это вертикально интегрированная не рыночная, естественная монополия. Начиная от геологоразведки заканчивая конфоркой в квартире это одна организация. На западных рынках, где туева куча поставщиков, очень много трейдерных компаний, трубопроводных и сервисных компаний существует жесткая конкуренция. Да, рынок там волатилен, в зимний сезон в пик потребления цена может взлетать очень высоко. Но на то у них есть цела куча газовых хранилищ. (которые кстати очень успешно юзает Газпром) Не все же месячными фьючерсами торгуют, там полно долгосрочных контрактов с формулой цены которая лишь от части зависит от цены на спотовом рынке.

Если ты хочешь прям вот аптечной чистоты эксперимента то на:

Вот тебе приказ ФАС который устанавливает коридор (нижний и верхний предел ОПТОВОЙ отпускной цены для каждого региона)

Берем нижний предел, для Московской области 4903 - рублей за 1000 кубических метров. - 65,8 $ по текущему курсу.

Как ты можешь видеть что эта цена действует с 01.08.2020 августа. А теперь давай посмотрим что делалось там на оптовых рынках Европы летом 2020. Цена падала до условно средняя цена была 60-70$ за те же 1000 кубов. Только там, в той цене еще сидит 30-ти процентная экспортная пошлина, там еще сидит себестоимость транспортировки. Которая не просто большая она просто охрененно космическая!

т.е. чтобы прокачать только через Украину 1000 кубов газа в 2020 нужно было отдать почти 31$, а в 2021 согласно новому контракту: стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м

Да вот уже год об этом кричат на всех информационных ресурсах что газ в России дороже чем в Европе!

Как газ в России оказался дороже, чем за рубежом (ссылка)

Я просто поражаюсь от того количества "оленей" и "баранов" обитающих не только в целом по России, но и от количества их на просторах БМВклуба. Им разжевываешь, все по полочкам, с цифрами, с фактами... а они в ответ: "Бееееее!!! Ты пятая колонна!"

Путин с Ротенбергами обворовывают нас всех! Почему мало кто задает вопрос? Откуда такая цена за газ??? почему 65 $ за тысячу кубов??? Ведь она должна быть 20-25$ максимум, а она 65$. А вот потому что еще 40 Ротенберги кладут себе в карман строя газопроводы. Дорогие и никому не нужные. Они нужны только для того чтобы "освоить" эти 40$
Газпром за 2020 получил прямой убыток в 200 миллиардов рублей. Ладно если бы они эти контракты получили как тот же ЛукОил в Ираке, победив в международном тендере. А то им их отписывают просто, как ед.поставщику. Структура цены не прозрачная, цели и задачи ни какого экономического обоснования не выдерживают.

Можете не утруждать себя ответами, очередного Бее-е-е! достаточно.

 

Да это все бла-бла-бла, ты мерзнуть-то готов или нет, сразу скажи

 

Потанин - 1 из спонсоров Навального. Кстати, Леха ничего плохого про Потанина не писал. Не зря же Потанин с гебней не дружит

 

Может, посмотришь, кто из экспортеров газа получил прибыль? Удивишься, наверное. И для тебя, видимо, будет открытием, что сланцевая отрасль в США за все время существования получила только убытки, покрытые (частично) крупнейшими компаниями, скупившими их бизнес и списанные банками.

 

С Никелем было чуть сложней... Долю Прохорова переписали на Дерипаску.
Дерипаска это очередной карман Путина. Т.е. они плавно и методично переписывают на себя Никель, просто Потанин надо отдать ему должное он человек системы, сидит там у себя на севере и нос не показывает. Когда верховный правитель говорить ему что-то построить за свои бабки, он не воротит нос как тот же Тельман Исмаилов а молча одевает сапоги резиновые едет и строит Роза Хутор. Это человек рабочая лошадка, особо денег не транжирит на "заграничные челси", он очень четко выполнил свою функцию придержал акции Норникеля до тех пор пока Путинские наследники подросли, сейчас какой нибудь сын "Патрушева", "Фрадкова" или "Иванова" или "Бортникова" получит очередную игрушку. Хотя не... эти уже пристроены, а там вон кабаевские скоро школу закончат нужно подарки делать)))
Потанин сам говорил, что своим детям он не будет передавать акции Норникеля, им они не нужны. Умный чувак, и без амбиций, понимает все.

 

Ясно. Думал, ты вменяемый собеседник. Жаль...

 

Все верно. И ничего удивительного. Власть представляет интересы крупного капитала. Понимаешь надеюсь?) ПРЕДСТАВЛЯЕТ. А не создает)
Причем так - во всем мире, в каждой стране. Даже в социалистическом ссср власть представляла интересы ближнего круга бонз. И в «коммунистическом» китае все точно также. Про сша британию и прочее - даж говорить смысла нет.
другое дело, в развитых странах крупный капитал уже в какой-то степени насыщен, обелен и дорожит историей, именем и тд. Потому и позволяет власти соблюдать некий паритет между своими интересами и интересами плебса и малого бизнеса. То есть того самого среднего класса.
если происходит серьезный перекос в недостаточном представлении властью интересов крупняка - происходит государственный переворот. Если крупняки вместе с властью вообще забывают об интересах плебса - происходит революция.
Первое у нас вполне возможно. Второе - даже у нас пока, пожалуй, никогда. поэтому «путин зарабатывает на газпроме» - это адовая чушь как есть и правда делает дискуссию бессмысленной.
«друзья и окружение власти» зарабатыаают на бюджете и ресурсах - это мокрая вода и соленая соль. Что делает дискуссию тож бессмысленной)
Главный вопрос: как убедить/заставить крупняков позволить власти ПРЕДСТАВИТЬ интересы среднего класса? в теории это не сложно и даже полезно для развития...
Одно понятно точно:
Совершить это указульками из кремля невозможно. Давление «улицей» слабо эффективно.
есть все основания предполагать, что для более устойчивой модели кап развития необходимо «выдержать» капитал. Пару поколений минимум.
сразу предвосхищая так сказать:
Смена официального лица ПРЕДСТАВИТЕЛЯ крупного капитала во власти - это пластырь для не совсем умных. Ибо не приведет к смене системы/модели распределения интересов крупняк-плебс.
смена вообще ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА крупняка во власти - также никаким боком не поможет интересам плебса. Просто случится очередной передел крупняком, с ошкуриванием всех ниже по ступеням.
Смена всей гос системы - пока нет вменяемой картинки на какую именно было бы полезно всем.
Собственно для себя лично уяснил: воздействие на правящую систему возможно лишь рутинными, массовыми, настойчивыми ЗАКОННЫМИ методами. Как то: кратное повышение выборной активности населения (то, о чем говорит Коршун - знать выдвигать тащить каждого депутата от и до),
Тщательное пропесочивание всеми и каждым - всех и каждого из местных чиновников. Не спускать даже малейшие пакости - долбить суды и прокуратуры. ну и... прекратить кормить систему) а именно - в сфере коррупции, взяток и тд
Мне делать все это лень))) хотя и на своем тараканьем уровне мы с женой немношк дрючим местные власти))

 

Фига ты выдал)) Я понял одно, не жили хорошо - нечего и начинать))

 

Сам написал? Если да, то уважжжжуха

 

Что значит переписали? Прохоров, если мне память не изменяет, вышел в кэш на пике.

 

Вот тут не соглашусь. Хорошо жить - это длительный процесс, который по щелчку пальцев не запускается, но начинать - надо.

 

Так давно пора. Но пока видна только отрицательная динамика. И, что еще больше напрягает, не видно плана решения. Сползаем в изоляционизм.

 

Где беспредел?? (с) Нам от них ничего не надо, кроме бизнеса. Они не заинтересованы в передаче нам технологий, придется развивать свои. Т.е. они своими санкциями заставляют нас выйти из лени ))

 

А зачем нашей власти средний класс? ну есть что-то и ладно.
Мне кажется, что сама наша система не подразумевает этого явления. То есть она построена по другому принципу

 

Свои технологии развить ой как не просто.

 

Да не)
Надо шевелить маслами всем и каждому. Но в рамках закона. А это, согласен, сложно... ибо пассивность абс большинства.
смари надысь друг интересную историю рассказал. в какойт момен в рф почти у всех дилеров условного производителя «снег» - остановились продажи. Просто встали. Начали выяснять и выяснили: появилось несколько сайтов, торгующих снегом со скидкой 17%. При том, что сам Снег дает всем дилерам ррц и маржу в 20%. То есть типа ктот торгует себе в убыток. Оказалось: техника реально родная. Куплена в финке и завезена уже сюда. Вероятно контрабасом). Производитель ничего с этим поделать не может. ничего. Остается только надежда на власти. И власть помогает:
1. вводит маркировку. Да это помогает покупателю распознать товар, но не прекращает контрабас (причем фтс это вроде тож государство))) но там свои крупняки со своими интересами и коррупция)
2. Есть проект закона правообладания на картинки и бренд. И все должно заработать в течении года. Этот закон позволить ркн в принципе закрывать все сайты и всю рекламу, использующую без прав бренды и их визуализацию по обращению правообладателя. и даже это - палка о двух концах, ибо запросто может привести к монополиям и убийству мелких лавок.
я к чему эт все)) что кремлю не удается решить вопрос до конца даже с таможней)) даже простым силовым методом - пересажать всех. Ибо там каждый от мала до велика - всю жизнь воровал. И это не марсиане))

 

В целом правильные вещи сказал, но ты же понимаешь что на своем тараканьем уровне мы можем уничтожить коррупцию среднюю и низовую. Такую как не давать взятку гаишнику, не платить за поступление в садик/школу/институт. Не подмасливать судей и прокуроров. Даже по работе, у нас маленькие и средние контрактики суммами до 100-200 млн. рублей. Ну откажемся мы от коррупции у себя, сделаем ИМ только подарок. У них там, верховая коррупция останется, они точно так же будут распределять между собой контроль целых отраслей, много миллиардные контракты будут так же пилиться между близкими, официально по постановлению правительства наделяться статусом единственного поставщика... а мы только будет покорно "Бееее" и платить им налоги??? Вот уж уй им!
Навальный правильно делает что эксплуатирует эту самую коррупцию в своих целях и очень умело. Откуда у него банковские проводки, выписки из закрытых реестров, даже этот ЕГРПН у него инфа не только на объект права, а еще и на субъект! Со всеми паспортными данными и прочим... без коррупции получить такие сведенья не реально, а он их достает. Или с теми же отравителями, биллинги, распечатки... телефонные билеты.

 

Но пока только эта цель (заработок на трубах) достигнута. А вот остальные под большим вопросом.

 

Точнее когда будет хорошо нас уже не будет. Два поколения это 50 лет.

 

Вот честно не так пугает сама изоляция, как невозможность (пока) в ней повышать благосостояние всех и каждого. А так то хрен с ней с заграницей, если за деревянный можно купить внутри все что нужно своего производства и качественное, без жуткого перекоса в доходах и при отсутствии бедных.
Но... глобализация мать ее

 

Если газпром будет разделен на 5-6 параллельных компаний, ты думаешь мы с тобой замерзнем? РАО ЕЭС разделили же, и ни че... В Иркутске киловатт стоит раза в 2 дешевле чем в Москве. Че, плохо чтоли...

 

Я где-то писал, что это легко ?
Противостоять ТНК тоже ой, как нелегко, особенно при характере нынешнего бизнеса, который по сути - те же корпорации, только слаааабенькие. Давно бы уж легли под кого надо и всё сдали. Эх, зажили бы все...

 

Ты видимо не прочитал) и продолжаешь демонизировать власть)
Крупняку - да. Пока не интересен средний класс. Ибо это отгрызание доли как есть. Пока крупняков устраивает наличие полного холодильника у плебса - путем насыщения бюджета налогами со своих крупных капиталов. То есть социалка пусть даже не огого - но выполняется. И хорошо)
И знаешь почему крупняк убежден в паритете? Канеш глядя на активность электората))
Власть иногда пытается сделать красивое лицо и кинуть кость... но приходят условные сечины и говорят - «забей. Пока они сыты - будем жать»

 

Интересно, но возможно "выдержать " не будет иметь смысл в свете предсказаний о конце капитализма. Возможно нынешняя система переживает агонию.

 

А чойта на 5-6 ??? Дробить так дробить! Но ты на вопрос не ответил, готов замерзать или нет.
Я считаю, что стратегические отрасли (энергетика, оборонка, транспорт, полезные ископаемые), т.е. все то, что требует концентрации капитала и ресурсов, должны быть в руках государства.
Сказочки про невидимую руку "свободного" рынка" рассказывай кому-то другому.
И когда это ты себе 10 прикрутить успел? Кстате.

 

Т.е. сравнение оптовых цен тут и там тебя тоже в очередной раз не устроило???

У них там налог на выброс СО, на сжигание углеводорода, еще куча экологических налогов... ты смотри стоимость за товар, а не совокупную стоимость налогов. Так то у них и социалка по выше будет чем у нас.

Я тебе вот прямой вопрос с цифрами задам. Есть 2 страны, бывшие республики СССР. Которые более менее одинаково пострадали от распада, но в тоже время от СССР получили большую часть того что сегодня эксплуатируют.
Россия и Казахстан. Ты вот если такой "вменяемый", скажи почему в Казахстане газ в 2 разе дешевле чем в России? Причем самый прикол что в том что в некоторые районы Казахстана газ идет из России))) И получается что у них российский газ дешевле чем у нас.

 

Вполне возможно. То что финансовая мировая система «деньги=товар/мера долга» сдыхает - это факт. Но приведет ли это к общемировому умиранию капитализма - сильно сомневаюсь

 

Русский народ он в массе своей не образованный, доверчивый... добрый, но тупой. От этого и несчастный. Если распылить эту махину на мелкие осколки, то в конечном итоге вся отрасль окажется в лапах Ротшильдов, Морганов и Рокфеллеров. Проходили знаем... за 5-6 средними компаниями легче уследить, опять же администрирование в части налоговых сборов, прозрачней и легче.

Я тоже так считаю! Вот именно так и ни как иначе. Но проблема в том что у нас с тобой украли ГОСУДАРСТВО! Не какой-то отдельный заводик, или даже отрасль. Скоммуниздили всю страну целиком. То что принадлежит государству работает исключительно на них, вот в этом то и вся проблема. Что сегодня то что государственное то значит - их.
Они враги, а что делали раньше во время войны с имуществом чтобы врагу не досталось! Сжигали и уничтожали.
Страна сегодня захвачена врагами. Вот ты ссышся на улицу выйти и сказать им нет, и я тоже на 5-м десятке не особо горю желанием дубинкой по башке отхватить... по этому все что нам остается это искренне радоваться когда этим упырям там на западе по носу санкциями щелкают. Нам с тобой от этих санкций вообще не холодно и не жарко, за то что им хреново от этого чуть чуть радостней... как говориться мелочь, а приятно!

Когда очередной стопятитысячный аккаунт регил не особо то разборчив был в выборе даты. Мне то мой родной 20-ти летний вернуть не хотят.

 

С хамлом неинтересно продолжать. Или извинись или строчи дальше без меня.

 

Ты не чувствуешь санкции?
Круто!