1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.4%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.8%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.6%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    потребление газа европой уверенно росло с конца 90х и продолжалось до конца 00х, потом началось падение
    СП-1 проектировать начали в 2008, то есть на хайях практически с надеждой на будущее
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты же выше писал - перенесемся на 10 лет назад. Ну, перенеслись, 2009-2010. Пишешь, вернуться на 10 лет назад то прогноз был в рост и потребление действительно росло - а сейчас внезапно - падало, после того, как я тебя со статистикой познакомил.

    А теперь найди свежий график - после 2014 рост, хотя ты пишешь, что "потребление газа только падает"
    Все наоборот )))
    СП-2 в инвестпрограмме на этот период - под рост.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ещё раз, росло непрерывно почти 15 лет, под эти прогнозы и принимались решения.
    Спрос на газ в Европе не оправдывает прежние ожидания, это и в самой европе признают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пока да. Но здесь тоже есть проблема :) американцы планируют поднять экспорт спг в пять раз мы же только в три раза, поэтому лет через 5 сша обгонит Россию по поставкам спг в Европу и Азию. Ну и самое главное такие объемы сырья негативно скажутся на ценах, как вы видим на примере нефти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и в дополнение хорошая статья в ведомостях
    то есть прогноз не рост, а падение, причём страдает доля газпрома, усыхая до уровней 80х годов
    110-120 млрд м3 в год
    все эти потоки будут убыточными по сути
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    СЕРГЕЙ1379 нравится это.
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не через пять, а быстрее, они в 1,5 раза хотят нарастить в след году экспорт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы бы лучше все это Меркель объяснили :) никак не поймет... :)

    ПС
    Кстати, если СП убыточны, то Штаты должны бы их поддерживать, так они разрушают экономику РФ, не так ли? А они почему-то против....может дело в том, что себестоимость СПГ, его транспортировки из Штатов и возгонки в ЕС гораздо выше трубопроводного газа и запас прочности у Газпрома превышает возможности американских компаний?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #76567 igks, 29 дек 2019
    Последнее редактирование: 30 дек 2019
  8. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    меркель делает все верно, чем больше поставщиков - тем ниже цены.
    Касательно штатов и СП-2, тут всё очень просто, борьба за европейский рынок, они выигрывают время и наращивают поставки, так как произошло с Польшей.
    По итогу трубы останутся на погоны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Долгосрочный прогноз по газу делал не Миллер , а ЕС... при сокращении атомных станций, замещении угля и нефти в энергетике - они прогнозировали рост потребления газа, при этом учитывая падения добычи в Северном море, рост потребления газа в ближайшие 50 лет неизбежен... поставки СПГ лишь частичное решение проблемы, так как без труб Газпрома может вызвать резкий рост стоимости газа, как наиболее удобного и чистого топлива
    ...
    А монополия транспортировки газа через Украину без СП - однозначно вызовет рост тарифов , причем до экономически неприемлемых величин... в 2004 они уже скакали на эту тему, но про...ли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не думаю, большая доля потребления это электро генерация, а с учетом роста возобновляемых источников ожидать роста какого то спроса не придётся, тем более сама меркель говорит от отказе от газа к 2050му. Наверное песенка газпрома уже спета, карета превратилась в тыкву после 2015го.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Посмотрел- Меркель говорит об удельном уменьшении в 2 раза потребления газа...
    Учитывая рост потребления энергии на душу населения , например хотя бы до норм США... это означает как минимум сохранение объемов и в этом случае как раз понятна схватка за газовый рынок в Европе между Штатами и РФ- нам получается жизненно важна инфраструктура для дешевой доставки нашего газа потребителям в ЕС по всему континенту...

    ПС
    Я бы про тыкву не говорил- рынок ЮВА, Китая , Японии ( где сейчас США монополисты) превышает рынок ЕС многократно , как и стоимость газа, которая выше раза в 2 цен в ЕС
    Так что голая политика - это американский газ в Европе, а не СП из России...
    Поставки углеводородовв ЕС делают торговый баланс РФ профицитным и позволяют вести активную торговлю с Европой - блокирование торговли, позволит нанести серьезный удар как по РФ, так и по ЕС ... так что.... никакой экономики сейчас как раз со стороны Штатов ...только глобальные интересы ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #76571 igks, 30 дек 2019
    Последнее редактирование: 30 дек 2019
    Alexey093 нравится это.
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а вот из недавнего прошлого, март 2001 года, 3х комнатная квартира
    [​IMG]

    525 рублей, без электричества. Не трудно посчитать как выросли тарифы усилиями эффективных менеджеров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  13. s051173

    s051173 Banned

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    68,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если цена газа для Китая а два раза выше чем европейская, отчего тогда засекречена стоимость контракта поставки по СС в Китай, точной цифры нет, только домыслы экспертов. По их цифрам, там все более чем уныло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Banned

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    68,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Раз в 20.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ещё надо настроить газовозов под этот обьем. А так, вперёд - я за добросовестную конкуренцию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если бы ты перечитывал перед нажатием кнопки ответить свои сообщения, было бы попроще)))
    Ты писал, что 10 лет назад (2009) прогнозирования рост и он был.
    Нет, наоборот, было снижение.

    Потом, пишешь ты, запланировали сп2 на рост, а было снижение. Нет, наоборот, был рост. И остаётся.

    Теперь вот следующего снижения ждёте с экспертами мэа :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    Регистрация:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ходят слухи в ресторанной среде, что эмбарго на сыр снимут в феврале

    кто-то что-то типа кому-то сказал ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,537
    Регион:
    Москва
    Водит:
    70-ые ;)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nomuken и Сатурн нравится это.
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    только на сыр? на колбасу когда?
    в марте??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    неизбежная цена повышения уровня жизни общества
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,728
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сейчас зарплаты немногим выше в долларе чем в начале 00х, то есть 20 кратного улучшения жизни не произошло и коммуналка выросла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    возможно и так но коммуналка же не в долларах пока
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Карибчанин нравится это.
  23. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    Регистрация:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    На продукты )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Изголодались блин
     
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    подожди чуток, приватизировать надо много что
    в этом году
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    21,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Продолжим )
    Речь о коммунальных платежах за кВ
    В моём случае Мюнхен, 2 к кВ около 48 м2 + паркинг в подземном этаже
    Без налогов на недвигу, страховок и прочей шляпы
    По аналогии с нашими квитанциями
    Коммуналка без электричества, поэтому берём не 250 в месяц, а 170

    Годится? )
     
  27. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    Регистрация:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Начал хитрить?)
    Мы говорили про ежемесячные затраты на содержание и обслуживание квартиры.
    Со всей «прочей шляпой»
    Это у тебя квитанция без электричества, а у меня одна квитанция со всеми шляпами и страховкой вдобавок, Москва.
    Все в одном.
     
  28. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    21,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    )
    С какой ещё шляпой?
    То есть ты предлагаешь добавить к коммуналке ещё и налоги и страховку?
    Уборку квартиры, доместос, ёршики, тряпки, фейри? )
    Сломанный смеситель?

    Или ограничимся коммуналкой, как она принята и у нас?
     
  29. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    Регистрация:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У кого у нас?
    Видишь - у тебя коммуналка без электричества, а я плачу по одной квитанции с электричеством.
    Плюс в нашу коммуналку включено:
    Уборка территории , парадных
    Вывоз мусора
    Текущие ремонты общедомового оборудования и коммуникаций
    Текущие ремонты парадных
    Текущие ремонты дома
    Домофоны
    И так далее и тому подобное

    ты же сам выкладывал «нашу обычную квитанцию»
    Там было что-то около 20 пунктов. Просто для тебя они стоят копейки, а у немцев это все по отдельным договорам с отбельными счетами.

    Найди свой же список в теме. Я его специально для тебя расшифровал.
    Какие ты данные предлагаешь огласить - холодная горячая вода - это коммуналка?
     
  30. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    Регистрация:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://www.bmwclub.ru/goto/post?id=43912318#post-43912318

    Из твоей квитанции
    Плюс электричество, если нет отопления
    За месяц уже мог бы выучить немецкий и нарисовать квитанцию в экселе
     
    любiтель нравится это.

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика