РОНЦ -нужна консультация химиотерапевта, желательно Жуковой Л.Г.

В прямом смысле.
По протоколам работают не люди, а штатные единицы. И если у них нет протоколов (а сейчас программы порезаны нещадно), то никакие "имена" не помогут.
Если что, проходил это все в течение 15 лет в РОНЦ. А после ведомственного приказа Голиковой от 2015 года там вааще полный мрак.
Такшта, не нужно внушать людям ложные надежды. Всем здоровья!

 

Ну можно же просто поинтересоваться же, не? Есть куча людей, получивших и продолжающих получать реальную помощь в данных учреждениях.

Наша система ОМС вставляет палки в колеса порядком, и не только в сфере онко. Ласков перестал уже работать по ОМС, в виду жутких долгов государства перед их клиникой (взыскал, правда, недавно). Не знаю, как у них будет дальше.
Так же они делают просто неоценимую работу по помощи онкопациентам, один перевод руководств NCCN чего стоит.

В крупные международные клинические исследования 3 и 4-й фазы, опять же, у Ласкова вписаться можно. Это для многих шанс.

Лядов, вроде, еще продолжает по ОМС.

Ну и с маршрутизацией сейчас адок какой-то, в виду принятого очередного документа по онкопациентам, который не облегчает ни положения пациента, ни труд клиник и специалистов, решивших оказывать достойную, соответствующую международным стандартам помощь по ОМС.

 

Да дело не в ОМС. Дело в том, кому дают работать по протоколам.
Знаю парочку искусных эскулапов, которых лехко отстранили от протоколов.
Для примера, в радиохирургии сейчас сидит татарская мафия. Беседовал с "врачами". Радостно готовы были "резать" тогда, когда шансы на выживание после этого были равны примерно "нулю". Нечушкина ведь свергли. Еще в одном отделении "свергли" гениального хирурга. А ***? При 4 стадии раньше старались, а сейчас "экспериментирут", плодя "публикации".
Неохота разводить тут бодягу, но попасть на протокол сейчас - редкая удача. Тем более, есть **** платников, которые готовы платить сверх тарифа еще ****. И это при том, что по стране много отличных онкоцентров, да и телемедицина появилась.

 

Несмотря на все Вами написанное, хороших спецов. онкоцентров и клиник достаточно. Но надо знать и понимать вектор движения. Информация для онкопациентов - это ключ к жизни.

Человек, получивший диагноз, должен без особого труда иметь возможность максимально быстро получить информацию о том:

- где лечат
-какие варианты лечения, учреждений
-правила получения помощи, в том числе и в частных клиниках по ОМС (тут у москвичей, точнее, с московским полисом, затык-нельзя в московских частных получать помощь москвичам)
-имеющиеся программы в других регионах (например, московские клиники и программа «6 нозологий» в онко по обеспечению дорогостоящими препаратами)
-есть ли клин исследования
-как в них попасть
-возможности и рамки платного, бесплатного лечения
- документы, необходимые к сбору
-где получить второе мнение
-и т.д. и т.п.

Но увы, что имеем, то имеем, по крупицам и сарафанному инфа собирается, еще хорошо, если на альтернативщину махровую не наткнутся по пути, а онко в этом плане весьма уязвимые.

И если уж заговорила, то вот то, пусть и малое, но хоть что-то из того, что есть, благо позвонить или связаться для получения точной и более широкой информации сейчас не оч сложно.

Бесплатная справочная служба для онкопациентов и их родственников:

https://ask.nenaprasno.ru

Клиника Лядова:

https://lc-onko.ru

Клинические исследования:

http://clinergy.ru

Руководства NCCN на русском языке:

https://livefund.ru/project/gajdlajny-nccn-po-onkologicheskim-zabolevaniyam/


К слову, в Москве и Питере достаточно клиник работает/работали по этому принципу…Лапино, Медси, АО Медицина, К+31, онко рехаб….они помогли многим людям (особенно из регионов) пройти лечение без очередей, без проблем с закупками и перебоями лекарств, в комфортных условиях, с помощью служб равного консультирования, что тоже весьма немаловажно.

Но с 1.01 2022-го, вообще сложно представить как будет осуществляться онкопомощь, ибо новые правила маршрутизации делают из пациентов буквально «крепостных». Врачебные проф сообщества писали. вроде, письма, но чем закончилось - не знаю.

 

Такое впечатление, что Вы проживаете в кубическом вакууме.
Для того, чтобы убедиться в импотентности Медси, Медицины и т.д. (Лапино не знаю, но кабы они кардинально отличались от других, то об этом кричали бы на каждом углу), нужно там побывать. У меня в течение примерно 10 лет была медстраховка в Медицине, а в Медси приходилось обращаться по поводу проблем дочки.
Что я могу сказать? Да, есть там классные врачи (лично мне в Медицине исправили нос после почти 20 лет мучений), но основная масса персонала - клерки, а не доктора. Для примера. Снять камень на 1 челюсти стоило 2000 (условно, цену не помню), но я потерял примерно половину зубов на верхней челюсти. В итого мне насчитали 3000 (тоже условно), т.к. считали каждый зуб. Я их понимаю: так евгейская мафия, которая единственной своей целью видит напялить поцеента. Но только я, как поцеент, вижу их хитрожопость. Пока у меня была страховка, я на это внимания не обращал. Но ведь истина дороже ©

Никаких классных онкологов в перечисленных Вами клиниках не было никогда, от слова "совсем". Разводить толстопузов на бабки - вот их ипостась. Правда, некоторое время взад эти "клиники" припали к живительному источнику под названием ОМС и теперь стали крутыми "онкологическими". Лично я своего друга/родственника в подобные медицинские артели никогда бы не отвез.

 

А давайте без оценочных суждений об оппоненте? Никто не говорит, что конкретно эти клиники крутые «онкологические», они перечислены лишь как клиники, на базе которых просто можно проходить химию, чем многие люди и пользуются, особенно из области и регионов. А учитывая региональные программы, в частности московского региона, жители иных регионов могут получить в ряде клиник по ОМС значительно более дорогостоящую и эффективную помощь, нежели у себя дома. Естетственно, это все надо узнавать и уточнять «на берегу», но для этого люди должны быть информированы, что так вообще можно.

Что касается клиник в целом, то на вывеску идти всегда было так себе историей, какой бы специализации это не касалось, идти надо к конкретному спецу. Я оч редко посещала клиники из перечня страховой, за редким исключением - там таки работал хороший специалист по конкретной специализации.

К слову, в корневом посте, который Вы прокоментировали изначально речь шла, например, о Клинике Ласкова, и да, туда, к Ласкову или Аболмасову друга/родственника я бы отвезла (а может и дистанционно проконсультировала), и за вторым мнением, и на первичную консультацию при необходимости.

 

Что значит "проходить химию"?
Да я сам за 15 лет почти стал химиотерапевтом. И предлагал врачу схемы. И ездил в представительства западных компаний, чтобы получить препараты сверх квоты.

Касательно упомянутых Вами клиник. Ни в одну из них я бы знакомого не повез. Не повез бы даже в Герцена. Повез бы в РОНЦ или в 62 больницу. Кстати, в 62 больнице есть своя ПЭТ-КТ.

И, потом, учтите, что в РОНЦ есть "протоколы", в рамках которых можно получить не только то, что еще не одобрено в РФ, но и то, что у нас не применяется ввиду безумной стоимости лекарств.

 

А я разве исключала их? Только вот новый порядок маршрутизации с 01.2022 чуть ограничит пациентов в выборе, точнее, практически лишит его. Так что наш разговор, в принципе, скорее всего уже бессмысленный. Да и сейчас в ту же 62-ю попасть тот еще квест.

Ну и далее, это Ваши знания и возможности- узнавать, предлагать, ездить. Давайте честно, у подавляющего большинства больных в стране таковых может и не быть, ни возможностей, ни знаний…и если есть возможность получить второе мнение, препарат или более эффективную схему бесплатно, то почему бы и нет?

Вот навскидку не скажу как все происходит, да и ковид поменял многое в цепочке, но в ту же клинику Лядова ранее госпитализироваться для медикаментозной терапии можно было по простому направлению 057/у после первичной консультации или отправки пакета документов по почте. Они собирали консилиум, разбирали случай, назначали схему лечения и озвучивали дату госпитализации, оставалось сдать анализы и приехать. Это все весьма поверхностно, конечно.

 

Сегодня мимо проходил.
Евроонко. Нет? Первая частная якобы.

 

Разве что-то поменялось?
Берешь в онкодиспансере направление туда, куда желаешь, и вперед. И госпитализация - это отдельная процедура. Впрочем, зачем госпитализация для химии? Это только у у псевдо-клиник практикуется. В 99.9% химия делается амбулаторно.

Кстати, если не требуется экзотическая химия, то в онкодиспансерах полно прекрасных химиков, в т.ч. кандидатов наук, вышедших из РОНЦ. Главная задача - найти такого толкового (и не жадного!) химиотерапевта. Тут да, нужно побегать и подергать их всех за усы. Я, в свое время, главврача онкодиспансера на уши поставил, чтобы перевели к хорошему химику.

 

Там и амбулаторно есть, конечно. Но по ОМС они могут работать только с МО и регионами, так что стационарное отделение больше для приезжих из других регионов.

Куда желаешь уже не получится, там черт ногу теперь сломит. Профсообщество врачей уже больше года воюет. Давно не интересовалась что и как, с 01.01.2022 будет виднее

Онкологию накрыло новым порядком

 

Все несколько сложнее, если ты из деревни. Главная фраза "побегать и подергать всех за усы".

 

я не понял, чтобы в ронц попасть где надо прописку купить?

 

Алис , извини , писать эти одно , а пройти совсем другой , я с отцом ( царство небесное ) где только не был , ледина хорошо знаю , через знакомых к нему зашёл , где онко там мафия и бабки там такие крутятся , онко у нас стало хорошим бизнесом .

 

Мафия и бабки не ток в онко. Но в онко сконцентриваны огромные бабки, факт.

У меня тож есть личный опыт (бабушка), весьма позитивный, в плане, сработавший как часы, и это в регионе с так себе медициной, с закрытым на реконструкцию онкоцентром, но тем не менее. И это все по ОМС.

Писать можно много, о чужом опыте не имею права, есть противоположный в Москве. но в ту же 62-ю на коммерческой основне попасть не получилось в этом году, в других тупили с диагнозом, забюрократизированная по уши система «помогла» только потерять время. Диагноз выставили за один визит в платной клинике, но время, увы, было уже не вернуть…и, да, я буду рекомендовать этого онколога, несмотря на работу в полностью коммерческой клинике, он не настаивает на лечении у них, помогает понять, что и где можно сделать бесплатно и у кого….

И опять же, на истину не претендую, но почему бы не иметь информации еще о нескольких врачах и возможностях.

Москвичам эта инфа (по клиникам с химией по ОМС) вообще не актуальна, кста. Не положено нам.

 

Это надо подробно Приказ читать. Или комментарии профсообщества, пациентских организаций.

Усложнили чот как-то все.

 

2 года назад проходили все с близкими родственниками. Кто ездит мимо Блохина, обратите внимание, что многие люди выходят из транспорта со стульями. Мне раньше было смешно - зачем стулья?... Кто с этим не сталкивался - наше онко для 99% пациентов и их близких, это ад и безнадёга. При этом по ОМС , именно с пропиской из региона, с радостью тебя возьмут в кучу платных мест. Но пока дойдёшь до протокола, потеряешь время и сам станешь для больного онкологом, медсестрой и терапевтом. А итог один С ужасом представляю, что сейчас творится в этой сфере из-за ковида и сменой руководства в ронц. Всем здоровья.

 

В РОНЦ платники есть - идут без очереди

 

Да, спасибо, в курсе. КТ с контрастом 40тр, сутки реанимации 120... Это конечно не про ХТ. Это про операции до ХТ.
Это с зубным врачом все понятно заранее сколько стоит все "под ключ" Ну Вы поняли в общем...

 

Так некоторым жемчуг мелок. Или ты не знал? Если кому-то очень приспичило в РОНЦ, то платно запретов нет.
Кстати, и в регионах есть прекрасные онкологи и химио-терапевты.
Но аффтар задал вопрос именно про РОНЦ.

 

Здравствуйте. Нас к Жуковой ЛГ послал врач из Санкт-Петербурга, но записаться не получается даже в первый день записи в 7.30. Уже сходили на прием к другому врачу на Шоссе энтузиастов, в надежде через него записаться. Такой записи тоже нет. Сидим и даже не знаем, как к ней попасть. Телефон конечно нельзя передавать, без согласия врача. Может кто-то подскажет путь, который надо пройти, чтобы попасть к ней на прием. Спасибо за любой совет

 

К ней запись 1-го числа каждого месяца на следующий месяц по телефону с 8:00 или на сайте Логинова. Обычно, запись заканчивается мгновенно. Минут за 15-ть.
Но, в группе «Рак победим», иногда быввет, что люди отказываются по тем или иным причинам и предлагают свою очередь.
Ну, или тупо идти садиться под дверь, падать в колени и проситься принять. Как то так(

 

спасибо, будем пробовать