1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это в госах, потому что количество ставок урезали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В поликлиниках пока не урезали.
    Да и речь изначально про гос-медицину и идет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может и так. но в стационарах урезали прилично, ты же сам прочувствовал

    не может не быть переизбытка при выпуске 1000+ врачей ежегодно+приезжие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Далеко не все из выпускаемых идут работать врачами.
    В стационарах сократили дежурантов, дежурства отдали дневным - заставив взять нагрузку и отчитались о повышении зарплат. Плюс сократили сроки госпитализации, приказали всех класть - в несколько раз больше писанины, вписок и выписок. В результате люди приходят на работу в 7, уходят в 9. Плюс дежурят до 5 раз в месяц.
    В итоге - врачей на местах не хватает. Врач физически не успевает все делать нормально.
    И ещё большой вопрос что будет , если, например, отменят идиотский норматив 12 минут на больного и наберут нужное кол-во врачей в поликлиниках. Хватит ли врачей в этом случае? А новая Москва, где врачей и так не хватало? Я уже не говорю О периферии.

    Похоже ты вообще не знаешь что происходит в обычной гос-медицине. Ни про поликлиники, ни про стационары.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    посмеялся. ну пусть ты прав. не знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так а чего ты пишешь про стационары и избыток врачей если все сам знаешь?
    Безработных специалистов перебор или лаборантов после ординатуры на кафедрах в клиниках в федеральных нии? Так это не гос-медицина.
    В гос-медицине я написал что происходит. Очереди на приём в поликлиниках и вечно усталые и злые от перегрузки врачи в стационарах и в поликлиниках.
    Если ты это знаешь, то Каким образом можно считать это переизбытком врачей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по-моему мы не поняли друг друга. я же не писал про переизбыток рабочих мест, а писал про переизбыток врачей.
    еще раз: врачей много, а работать в госах им негде, мест нет, хрен устроишься
    ты же сам это подтверждаешь вроде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Работать негде, потому что "оптимизация" и сократили места, так получается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    типа того. сократили - не проблема, во всяком случае в стационарной медицине. но если сократили - то избавьте врачей от блевотной писанины+дайте ему инструменты для более эффективного использования времени.
    собсно, уже писал про это
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  10. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты изначально просто написал - переизбыток врачей. Пишешь на публичном форуме, где люди воспринимают все буквально. Надо бы сообразить, что стоило бы объяснять переизбыток мест ты имеешь ввиду или переизбыток специалистов.
    Поэтому я и ввязался в дискуссию и объясняю - рабочих мест мало. Врачей, официально работающих в гос-медицине катастрофически и мало. И повторюсь - пофиг кто там приехал в платную ординатуру и остался лаборантом на кафедре или вообще без работы, но уезжать не хочет.
    Эти врачи все равно в подавляющем большинстве случаев не работают или почти не работают с пациентами. Толку от них почти никакого.

    А теперь представим волшебное событие - правительству хватило мозгов увеличить кол-во ставок в гос поликлиниках до такой степени, чтобы нагрузка на врача была НОРМАЛЬНОЙ. То есть не более 15 чел в смену.
    Грубо вместо 45 человек врач принимал бы 15. Это значит, что кол-во ставок надо умножать на три.
    Ты уверен, что имеющихся в Москве врачей сразу бы хватило для заполнения новых вакансий?
    Я вот уверен, что все равно не хватило бы.

    Таким образом, врачей в Москве , даже при таком наплыве остающихся - МАЛО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты сейчас в амбулатории или в стационаре?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в коммерческой клинике. Амбулаторная, но с возможностью делать операции под наркозом. А что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сколько процентов от общего времени у тебя занимает бумажная часть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-разному. В среднем 1/3. Может меньше. В зависимости от патологии, анамнеза....
    Слушай только не говори, что можно уменьшить писанину и спокойно принимать 40 чел в день.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не могу говорить за амбулатории, никогда в них не работал
    но можно убрать писанину и делать 3 операции в день. например, эндопротезы.
    или две больших. и уезжать в 5 вечера, успев сходить в душ.
    с пониманием, что весь день работал специалистом, а не клерком
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  16. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  17. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  18. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  19. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И чего? Это же не Вова все придумал, п проклятые бояре... Щщааас как царю рааскажем и он всеее узнает...

    Что удивляться - все к этому шло, и буйным цветом расцветающие коммерческие клиники в последние годы тому пример. Деньги есть - плати, нет - в очередь к районному доктору, и пофиг что у неё план...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И вообще, "А.С.Пушкин ушел в 37, М.Ю.Лермонтов - в 27, а мы все что сделали для России? ПФ РФ" ((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФФ нравится это.
  21. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не понятно,зачем Москва сокращает расходы на медицину при росте бюджета.

    http://budget.mos.ru/expenses_classification_2016_2018

    http://budget.mos.ru/budget_proj

    В 14 году 13,4% было, а в 16 -10,9%, при чем доходная часть бюджета выросла

    А в думе полно врачей; что с ними происходит, когда во власть попадают((
     
    #1101 Svetlana Y., 30 ноя 2016
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
  22. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Какой же глупый вопрос. У нас капитализм, а не Куба - будьте добры заплатить.
    Медицину что, можно пощупать или потрогать? Вот деревья на Тверской - они видны.
    Больнички у властей свои, остальные платите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  23. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Медицину можно пощупать: продолжительность жизни, летальность и тд.

    Россия объявила себя социальным государством, вообще то.
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D :D :D :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ФФ

    ФФ Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 дек 2008
    Сообщения:
    14,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот как ты будешь материально ощущать продолжительность жизни?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гриффон

    Гриффон Абориген

    В клубе с:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    2,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот продолжение: кому и зачем нужна 62 больница:

    http://stalic.livejournal.com/812222.html

    По поводу аукционов, на которые есть ссылки в статье один из комментаторов сделал правильное толкование:

    "второй аукцион - явно подставной. Вышли 2 неизвестные конторы, сделали видимость торгов. А на самом деле сделали 1 шаг (-0,5%) и все.
    Видимо, чтобы не было конкуренции, договорились с 6 производителями и поделили лот, вместо того чтобы устроить между друг другом конкуренцию (в ТЗ - 1 позиция, в контракте - 6 аналогов). Если бы каждый вышел - спустились бы прилично в цене. Когда работал на фарм.рынке, некоторые производители давали скидку 90%, лишь бы именно их препарат раздавался населению"
     
    #1107 Svetlana Y., 6 дек 2016
    Последнее редактирование: 6 дек 2016
  28. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    О возможных бенефициарах

    "Сомневаться, кто положил глаз на лучшую онкологическую клинику, которую вскоре хотят "оптимизировать", не приходится. В 62 больнице находится принадлежащий ЕМС ПЭТ.
    Один из трех, через которые деньги московского фомса перекачиваются в карманы "друзей Печатникова по бизнесу".
    Не совсем ясно дальнейшее перераспределение доходов среди проводников медреформы.
    Поскольку над ЕМС сгустились тучи возможного банкротства, все капиталы ускоренными темпами изымаются и перекачиваются в новую Ильинскую больницу. Участие бенефициаров оптимизации в этом проекте засекречено гораздо надежнее, чем в прежнем, и обнародовать долю чиновников здравоохранения, отмывающих свои прибыли от уничтоженных ими государственных учреждений социального значения, никто не спешит..."

    https://www.facebook.com/semengalperin?fref=nf&pnref=story

    Семен Гальперин А что, коллеги, Печатников уже дал команду прикрывать операцию по уничтожению 62 больницы? Или это Вы по собственной инициативе? [​IMG];)
    Интересно, будет ли использоваться стандартная схема: капремонт с разворовыванием бюджетных денег, затем - присоединение к другой клинике и назначение главнюка-ликвидатора? Ну, знаете, как обычно происходит.
    Кстате, передайте Михалычу, что на этот раз в Москве реакция пойдет такая, что он будет с ностальгией вспоминать о митингах 2014 года."

    И ещё там что то про как бы коррупционный " проект" Ильинская больница..:

    " Ольга Демичева Если бы написанное было исключительно "домыслами" Семёна, вряд ли отреагировали бы "незаинтересованные" лица.
    Помнится, когда в 2012 году мы с Семёном дали прогноз по судьбе 63-ей больницы после концессии, эти же господа обвиняли нас в "нездоровых фантазиях", клевете и т.д.

    А в итоге случилось именно так, как мы и предсказывали: 63-я больница уничтожена, стоит в руинах. ЕМС ничего не сделал из того, что наобещал. Не для развития нужна была ему 63-я, а для демонстрации контрактов с госструктурами."

    Семен Гальперин У Артем Гапеева сейчас одна забота - собрать побольше денег под ильинский проект. Под пустую больницу в глуши денег никто не даст. А вот под скупку государственных клиник в Москве и под госзаказы - вполне. Только это нужно делать тихо, чтобы про очередную аферу не узнали СМИ и не заставили вмешаться органы правосудия."
     
    #1108 Svetlana Y., 6 дек 2016
    Последнее редактирование: 6 дек 2016
  29. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И вроде уже кандидатура подготовлена:

    Предстоящая "оптимизация" 62 больницы потребует фигуру ликвидатора, который будет руководить клиникой в период её уничтожения. Поскольку Махсон ни при каких условиях не согласится стать таким иудой, вполне вероятно, что на поверхность сточной канавы реформ вновь всплывут наши знакомые по прошедшим в Москве подобным аферам.
    Интересно, придет ли в головы наших городских ЖВиКов вновь вытащить из помойки старых бездарных, но по горло замазанных (а потому - надежных и согласных на всё) оборотней? (Кто подзабыл недавнюю историю, читайте: http://fraudcatalog.com/?p=6941)


    Ольга Демичева Кандидатура подготовлена.
    Это новый фигурант, выписанный из глубинки, душой и телом преданный московским властям. Там был всего лишь заведующим онкологическим отделением.
    Сейчас он занимает должность заместителя главврача по онкологии в московской ГКБ 57.
     
  30. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

Яндекс.Метрика