Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаешь наш под псевдонимом? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    73,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для доктора вообще интересная фамилия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а такие фамилии врачей как живодеров или каннибаловский - тебя не смущают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    57,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я бы даже сказал что граждане заслуживают ту медицину которую оплатили )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    73,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не встречал никогда :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну там правда первый судмедэксперт, второй патанатом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi, Svetlana Y. и Alice нравится это.
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    73,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Когда государство объявляет себя : социальным, то такое происходит совершенно естественно. Как и то - почему в Голландии бомжам алкоголикам наркоманам, помимо приличного пособия , хорошо оборудованной ночлежки с бесплатным кофием, ещё и педикюр делают 2 раза в месяц с выдачей чистых носков.
    Или почему практически во всех странах роды у любой бомжихи сначала примут, а потом уже будут думать в сторону оплаты. Ну или привезут битого перебитого и нуждающегося в спасении жизни. А он вообще нелегал и неизвестно как тут оказался .

    У нас кстати то же самое- будут спасать , делать операции любому гасту нелегалу. Про « родильный туризм» из близлежащих аульных государств не писал в прессе только ленивый.

    Но существенная разница между у нас и там - там свои заявления государство оплачивает. Дотациями жирными.
    Обильными вливаниями в медицину, чтобы игл и физраствора хватало на всех предполагаемых не плательщиков и халявщиков; чтобы у врачей была зарплата достойная и современное оборудование, а у пациентов нормальные лекарства.

    А у нас - нет. Декларации пустые.
    Поэтому выписывают онко больному очередное направление на химию и рецепт на получения дженерика какого нибудь мутного и напоминают - а иглу бабочку, систему и раствор принесите с собой, у нас - нету.
     
    Hazard и Нищеброд нравится это.
  10. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот такие положения законодательства должно государство дополнительно из бюджета финансировать.
    Лечить не граждан за счёт граждан - это как бы по любому странно.


    «Основным документом, предоставляющим иностранным гражданам (в том числе различным категориям мигрантов) право пользования медицинской помощью на всей территории России, является постановление правительства Российской Федерации "Об утверждении Правил оказания медпомощи иностранным гражданам на территории Российской Федерации" от 6 марта 2013 года № 186.

    [​IMG]
    © CC0 / PIXABAY
    Интересное положение, или На что рассчитывать беременной таджичке в Москве


    В соответствии с пунктом 3, иностранным гражданам бесплатно оказывается медпомощь в экстренной форме при внезапных острых заболеваниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента.

    К таким типам относятся: черепно-мозговая травма, переломы костей, ушибы, вывихи, порезы, химические и термические ожоги, отравления, последствия дорожно-транспортных происшествий, острые состояния, связанные с резким ухудшением самочувствия — сердечный приступ, воспаление легких, обострения хронических заболеваний, сопровождающихся резким ухудшением здоровья и сильным болевым синдромом.

    Например, желче-каменная болезнь, камни в почках, обострение гастрита, язва желудка, кишечная непроходимость, а также роды, как физиологические, а тем более осложненные, являются угрожающими жизни.
    При таких состояниях необходимо срочно вызывать бригаду скорой.

    Читать далее: https://tj.sputniknews.ru/analytics...stan-russia-beremennaya-zhenshchina-rody.html

    И вызов скорой бесплатно, и все остальное - бесплатно.
     
  11. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    логическая солянка и дичь, хоть и неудивительно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Немного намешали, но суть верная. В развитых странах (в большинстве) с разными полисами возможен совершенно разный комплекс услуг. Государственный т.н. социальный для неработающего бомжа - это самый минимум, возможно зуб и вырвут по нему, но штифтовать и пломбировать - не факт (это я утрирую для примера). Экстренная помощь (это та, без которой наступит смерть) оказывается во всем мире (ну почти) бесплатно и сразу, только в большинстве развитых стран больному выкатят счет, от которого еще не факт что удастся отвертеться. Есть разные модели финансирования, но работающие почти везде получают ассортимент помощи гораздо шире чем неработающие и за полисы люди платят большие деньги, а зачем их платить, если можно на халяву? Дотации государства - это отдельный вопрос, для нас тоже архибольной я его не касался.
     
    #3192 Maxim_A, 12 фев 2020
    Последнее редактирование: 12 фев 2020
  13. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как можно на федеральном уровне заявить, что у нас экстренная помощь не оказывается? ) Только в норм стране нелегалом жить на широкую ногу сложно и за вызов скорой и экстренную помощь таки придется заплатить потом в большинстве случаев, ну или вокзал-чемодан-дом, особенно если повод был не экстренный и перед оператором по телефону сгустили краски.
     
  14. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с тем нюансом что в стране третьего мира нигерии любая помощь платная (и плановая и экстренная) и бедняка после тяжелого дтп просто оставят на дороге умирать, поскольку ясно что в больнице ему откажут. я не утрирую, изучал вопрос.
    а в стране первого мира, например в сша, причина 52% банкротств граждан в 2001г - невозможность оплатить мед.счета. а в 2008 - 62%.
    так что тут на рф молиться надо в плане отношения к людям, как гражданам так и негражданам. а ноги мыть самому и педикюр делать самостоятельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Sujets

    Sujets Живу я здесь

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    9,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у нас не банкротятся. сегодня в новостях. бывший полковник ФСИН застрелился в зале суда после оглашения приговора. судили за вымогательство 10 млн. рублей на лечение у бывшего начальства. 4-я стадия рака у мужика была. :rolleyes:
     
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как пистолет то пронес в суд? :eek::shock::facepalm: https://www.business-gazeta.ru/news...m=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Первый канал снял с эфира фильм с позицией ведущих онкологов о качестве наших и прочих дженериков


    https://m.newsru.com/russia/11feb2020/nocancerinrussia.html


    Первый канал" снял с эфира подготовленный для программы "Время" сюжет, в котором рассказывалось о неэффективности российских препаратов от рака в сравнении с импортными лекарствами.

    Как пишет "Новая газета", корреспонденты "Первого канала" провели съемки в Центре имени Дмитрия Рогачева в Москве и в детском онкологическом отделении петербургского онкоцентра, прервав рабочий день руководителей клиник для того, чтобы взять у них развернутые комментарии.

    Журналисты объяснили спешку тем, что снимают сюжет для программы "Время", которая выйдет в тот же вечер.

    По словам заведующей детским отделением петербургского онкоцентра Маргариты Белогуровой, ей сказали, что сюжет посвящен проблемам с лекарствами в детской онкологии.

    Профессор Белогурова в течение часа вдохновенно отвечала на вопросы корреспондента Алексея Корепанова, считая, что "кто-то наверху наконец озаботился нашей бедой, лед тронулся".

    "В сотый раз объясняла, почему отечественные дженерики - это плохо, а известные импортные, с которыми детские онкологи работали последние 25 лет, - хорошо; что такое непредсказуемая токсичность и неизвестная эффективность; какие бывают последствия и прочее. В девять часов вечера 6 февраля я и родители наших пациентов приникли к экранам в ожидании программы "Время", - говорит Белогурова.

    Однако сюжет в программе "Время" так и не вышел.

    Его сняли с эфира из-за позиции Минздрава РФ.

    Это подтвердили и врачи Центра имени Дмитрия Рогачева. "Я знаю, что сюжет был готов, смонтирован, но снят с эфира", - рассказала "Новой газете" генеральный директор Центра профессор Галина Новичкова. Вместо него в программе "Время" вышел репортаж о дефиците медицинских масок.

    На Первом канале невыход отснятого сюжета не прокомментировали.
     
    tip22 нравится это.
  18. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А где я сказала, что ее не надо оказывать? Ее надо нормально финансировать.
    Социальное государство должно доплачивать в систему ОМС.
    А то - ах, рождаемость падает , давайте срочно стимулировать. Мат капитал, все дела.
    Но здоровье и тех, кто должен рожать, и самих рождённых - это первостепенный аспект. Как и в целом - здоровье нации
    И если бюджетница учительница от государства где нибудь не в Москве и Питере получает 15-20 тысяч зарплаты , на что ей надеятся, кроме ОМС.
     
    #3198 Svetlana Y., 13 фев 2020
    Последнее редактирование: 13 фев 2020
  19. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ещё о реорганизации. Допустим был пациент уже с диагнозом онкология. Ему ( ну с бубнами, разумеется) удавалось получить направление 057у в Блохина ( или Герцена или РНЦРР - не суть).
    Там его принимал врач и уже назначал необходимые обследования/ лечение и тд

    Теперь на каждый чих надо брать в районе 1 направление на консультацию ( чтобы завели или выдали уже имеющуюся там карту) и отдельно на каждый вид исследования и тд

    если врачу нужно КТ грудной клетки, БП и органов малого таза, то будьте любезны 3 направления на эти обследования принесите

    и ещё самому следить , чтобы эти направления были правильно оформлены. Ибо - не редкость, что оформляют не правильно. А это значит - по второму кругу пойти
     
  20. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    34,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сор нельзя выносить на широкое обсуждение. У нас же все хорошо с лекарствами и по другому быть не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да безобразие.
    В Турции родная Фемара дешевле, чем у нас дженерик Летрозол.

    На химии , когда падают показатели крови, выбить колониестимулирующий фактор, это просто не мыслимо. Хотя есть масса отечественных исследований, что превентивное использование таких препаратов для всех пациентов, существенно дешевле реанимационных мероприятий для определеного процента пациентов и разумеется существенно снижает летальность ( что главное)
     
  22. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Надо крайности брать? Либо Нигерию ( где на бордюринг и лампочки не тратят такие бюджеты, как у нас) либо США.

    Кстати - в США всем, у кого удалены лимфоузлы при мастектомии - пожизненная инвалидность, а у нас это не повод даже для 3 группы и не повод для компенсации компрессионного рукава .

    А речь то о том - если государство провозглашает себя социальным и большинство жителей этого государства заняты в бюджетных сферах экономики. ( где работодатель, определяющий ФОТ - это государство) то значит финансирование должно соответствовать декларациям.
    У нас не мало людей работают за МРОТ, и это как раз бюджетники. На них государство - кроит.
    С чего им ДМС себе покупать?
     
    #3202 Svetlana Y., 13 фев 2020
    Последнее редактирование: 13 фев 2020
  23. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот сейчас не дают платным с ОМС работать, и куда таким больным?
    «
    У москвички Марины Саниной, которая борется с онкологическим заболеванием с 2017 года, в сентябре 2019-го случился рецидив. В лекарственной схеме у нее задействован препарат «Перьета» (пертузумаб). Стоимость флакона в среднем — 55 тысяч рублей.

    — Я спрашивала в онкодиспансере по месту жительства, есть ли у них в наличии лекарство, — поясняет Санина. — Оно мне помогает, так как контрольное исследование показало положительную динамику. Мне ответили, что в принципе препарат есть.

    Но согласование «Пьереты» займет три месяца. Почему — не пояснили.

    Посоветовали искать, где быстрее. В какие двери стучать и кричать?»

    Какие три месяца при рецидиве, это смерть гарантирована или серьезное распространение заболевания, обширное метастазирование

    https://m.lenta.ru/articles/2020/02...ipi2RbjV0rtxo_Z5Q9NDcs1Kxsq8rnbzt_FRw9guBmipk
     
  24. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если приводить какие-то придуманные крайности со стрижкой ногтей у бомжей - будь готова что и тебе будут приводить крайности, хотя с чего вдруг пример сша это крайность? Передовая в медицине страна, без шуток и преувеличений.

    С чего хотят с того и покупают. Машины покупают, алкоголь покупают, колбасу и сигареты тоже покупают.
    по отношению к гуманоидам и по доступности медицинской помощи рф уверенно в топ-десятке.
    А ногти стричь надо самому, а не напрягать государство. Так докатитесь что с государства потребуете жопы вам вытирать, уж пардон за прямоту
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Дада, с зарплаты 10 тыс машины покупают, на Мальдивы ездят

    https://www.svoboda.org/a/30195829....YSTos1dRrfzlc9D0mTjC1cJmsS9Oh5eY4iyb7ynPDhqVQ
     
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это понятно, что не возможно. Что делать? Какие у Вас практические предложения? Как действовать?
     
  28. tip22

    tip22 Абориген

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    3,961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Может бть закупать нормальные лекарства , может быть не КАГОЦЕЛ делать , сами знаете кому , а нормальные дженерики
     
  29. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Живу я здесь

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    8,734
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Петиции, коллективные обращения. Не знаю, сложно обычным людям до власти достучаться((
    Неужели может сработать только « Французский вариант»?
     
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    34,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вернуть систему советского здравоохранения. Вычеркнуть и забыть такое понятие как медицинская услуга. Не Сбербанк выкупать у самих себя, а направить деньги из ФНБ на развитие первичного звена, на привлечение специалистов на достойную зарплату.
    В нашей детской московской участковый терапевт бабка на пенсии, на нее повесили несколько участков, тех, кто уволился, не выдержав такого отношения к себе. Ни медсестры у нее в помощниках ни оборудования в кабинете. Только справки выписать или на анализы направление и рецепт на молочную кухню. 15 минут на прием, много ребенку время уделишь за этот время?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика