Реорганизация московской системы здравоохранения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ваха, 16 окт 2014.

  1. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне всегда было непонятно: ну ладно, финансовые проблемы, переходный период... Но почему у честного труженника и у того, кто забыл, когда налог платил в поледний раз одинаковые полисы и соц гарантии?
     
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А когда государство забыло о своих обязательствах перед своими гражданами? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Государство всегда такое же как граждане, а граждане заслуживают свое государство
     
    Потифар нравится это.
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на неконкретные фразы сложно отвечать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всмысле?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хм,однако. Государство для граждан или граждане для государства? И не надо забывать о смене строя в 91.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в прямом
    о каких своих прямых обязательствах забыло государство и по отношению к кому?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К своим гражданам. :nod: Разве нет? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на неконкретные фразы сложно отвечать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    32,239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ладно,конкретизирую при встрече.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я думаю что чтобы вернуть профессии врача ту ауру "великих людей" нужно создать комиссию и вычистить их ряды от всего того гнилья которым она обросла. Скольким врачам в этом году было запрещено навсегда практиковать? И мы удивляемся почему они безнаказанно разводят людей на бабло, ломают жизни и отправляют людей на тот свет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не стоит смешивать некую, уже скорее мифическую, ауру врача и реформу московского здравоохранения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока никто особо протестов не устраивает, только на "лавочках" жалуются. А кто будет напоминать гос-ву о его ответственности, если не сами граждане? Ну а пока не напоминают - значит все норм. А потом кто есть государство - те же граждане с теми же понятиями. В обществе сейчас тоже далеко не взаимопомошь. На словах все душки, а в метро процентов 70 молодых мужиков не уступают пожилым, вообще прибор клали, хоть 90 летняя бабушка с клюшкой будет стоять, харкать на улице - норма, поворачивать в восемь рядов в один - норма, матом разговаривать - норма, напрячься и увидеть причину бардака в медицине - это думать надо, никто и не пытается, думают - это сговор врачей такой. Обмануть, ну или обхитрить ближнего - норма, обманутые - это лохи, сами виноваты - норма. В любой конторе, если всех возможных мер не принимать скорее всего обуют, не прям буквально, но или доп услуги или качество не то - норма. Больницы закрывают - все сидят тихо, никаких митингов. массовых протестов. Вот и получается - люди сами заслуживают что имеют.
     
    #3163 Maxim_A, 11 фев 2020
    Последнее редактирование: 11 фев 2020
    урфин джус Q77 нравится это.
  14. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вас давно разводили вот так в коридоре мед организации? А почему безнаказанно, напишите заявление в милицию и департамент - сразу будет реакция. Такой врач долго не проработает. Другой вопрос - кого Вы вместо него найдете?..., Сейчас состоявшиеся профи как раз тикают все из первичного звена ОМС, а не наоборот, такие уж условия труда там созданы (( А если часть услуг предлагается за деньги официально, то с какого рожна тут вина врача, если этих услуг нет по ОМС? Тогда к главному врачу, в страховую и в департамент и министерство здравоохранения надо вопросы направлять. При чему тут врачи?
     
    #3164 Maxim_A, 11 фев 2020
    Последнее редактирование: 11 фев 2020
    Roma One нравится это.
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    уважаемый коллега, я бы попросил! матом разговаривать - это нормативнейшая норма!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Maxim_A нравится это.
  16. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен. Но проблема то в чем? Если на производстве нет контроля качества, получаем ломучее дерьмо. Если нет контроля качества в здравоохранении получаем инвалидов, и смертность. Цена вопроса неизмеримо выше. Я об этом. Пока не будет системы которая за разгильдяйство или намеренное разводилово будет зачищать виновных ничего не поменяется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3166 Wheels07, 11 фев 2020
    Последнее редактирование: 11 фев 2020
  17. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эти системы контроля не работают как хотелось бы. ФОМС, дапертаменты, росздравнадзоры как раз и были задуманы с такими целями... Судебная система зачищает, но в основном пешек и толку от этого? Весь этот процесс очень медленный и в нашей стране это займет еще не одно десятилетие, похоже.
     
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    контроля качества как говна за амбаром, только контролируют не то, ибо контроллеры 1.сами некомпетентны. 2. контролировать заполнение бумажек проще чем такую сложную штуку как выбор наилучшего лечения применительно к конкретному пациенту.
    ну и покуда доктор у нас - овца бесправная, виноват всегда независимо ни от чего и вечно в мыле от беготни - у него нет ни желания, ни времени развиваться. да и денег.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    урфин джус Q77, Maxim_A и Alice нравится это.
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    73,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня на ГоворитМосква выступал Андрей КОНОВАЛ :) https://govoritmoskva.ru/broadcasts/140/
    Много интересного про разные аспекты работы. Очень много жалоб на тотальные переработки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну где то же работает, системы выстроены же. Ну возьмите Сингапур в качестве примера, вопрос же в том КАК система выстроена

    Греф же из Сбера выстроил совсем другой банк в масштабах страны, он фанат Сингапура
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что значит возьмите?

    Самыми популярными местами трудоустройства являются: Сингапур (Столица)

    Зарплата за работу: Врач Сингапур - USD 9605
    Средняя заработная плата Сингапур - USD 2983

    https://www.jobandsalaryabroad.com/ru/singapore/russian-medicaldoctor-singapore.html

    ________________________________
    я не знаю откуда источник оплаты, но: или сингапурцы по различным причинам способны зарабатывать столько, чтобы тратить на медицину столько, чтобы было как по ссылке выше. или республика сингапур по различным причинам способно зарабатывать столько, чтобы тратить на медицину столько, чтобы было как по ссылке выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У них система выстроена просто. налоги конкретного человека делят на 3 части: 1.Мед обеспечение 2. Накопительный счет для покупки субсидированного гос жилья 3. накопительная Пенсия
    как то так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это врачи должны твои налоги делить на три части или министр здравоохранения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  24. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Профсоюз может заказать изучение практики в Сингапуре у big 4 консультантов, представить министру отчет о том как можно сделать (с конкретным примером) чтобы РАБОТАЛО и мощно начать лобировать изменения в системе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это троллинг что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roma One нравится это.
  26. Wheels07

    Wheels07 Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    6,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет с автодором так работали, немецкий опыт брали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Maxim_A

    Maxim_A Завсегдатай

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    1,498
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да-да) А в Японии по выходным специальные бесплатные такси развозят нетрезвых людей по домам. Вы можете себе представить пропихнуть такую идею в наших реалиях? Смысл в том, что все зависит от местности. Работает огромный комбайн, перемалывающий любые профсоюзы и любых биг консультантов в муку.
     
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    старина уилс не слышал про ручную коробку передач, похоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    34,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он может и слышал, но за эту ручную коробку тут постоянно аплодируют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Окулист

    Окулист Старожил

    Регистрация:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    6,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика