1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во-первых, уверена, что большинство американцев - хорошие люди.

    Во-вторых, насчет выгоды не совсем так. По здоровым детям - платность усыновления довольно хорошо "окупается" за счет налоговых вычетов. По больным - платятся пособия, обеспечивается мед.помощь и т.д. Использование такой помощи автоматически не означает злонамеренности усыновителей, не демонизирую американцев. Но и русских демонизировать не надо.

    Людей хороших полно и здесь и за океаном, просто американская система конкретно и систематически сбоит допуская до усыновления моральных уродов (по той же Маше Аллен - из трех агентств ни одно не проверило, что педофил, показывали голые фотки девочки [иначе как провокацию в отношении одинкого мужчины не могу оценить], потом 5 лет не появлялись и пр.). Пофиксят баги - пусть усыновляют, пока же для части детей это просто опасно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Пока не увидят свими глазами, не поверят. Да и увидев и испытав, с наслаждением мазохиста будут молить: "солнцеликий, запрети ещё что-нибудь! Выпусти ещё один закон, чтобы мы тебе свой материнский капитал с торицей вернули!".
    (((
     
  3. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хотелось бы, чтобы такие соображения высказывались бы вне привязки к конкретным персоналиям - тем более что мне лично озвученная позиция абсолютно не близка :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Угу, настроение праздничное и всем того желаю. :hi:

    Да. Так и есть.
    Я так же не могу сказать плохо о руководителях детских учреждений, где была.
    Но желаю всем, кто за закон - поездить к детишкам.
    Треть ежегодно находит семьи. Навсегда. или не навсегда.
    Но оставшаяся часть, это очень много.
    И если это видеть, это становится не просто много...

    Какой то процент уродов есть и в штатах и у нас. Из за этого лишать даже малую часть детей возможности быть принятым в семью - нельзя.
    И говорит - ну не взяли в Штаты, возьмут в Европу - тоже.
    Кого собирались брать в Европу и так возьмут.
    Но В Штатах более принято много детей. Больше шансов.
     
  6. Карамель

    Карамель Эгоистка

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    10,396
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Да у нас же тоже есть статистика детской смертности от рук родных родителе.
    Просто она замалчивается стыдливо сейчас...
    Самое страшное. что теперь многие дети лишены возможности социализироваться в обществе. Обучение, работа, семья - для многих это из разряда фантастики.
    После Дома Ребенка -детдом. Потом муниципалитет купит им комнату в коммуналке или даже квартиру...
    А итог один -пропитое жилье, как правило..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не так. В Штатах средний размер домохозяйства 2.58, в Италии - тоже 2.58, в Португалии - 2.79, Испания, например - 2.83.
    Швейцария - всего 2,19, а в Израиле - среднее число детей у матери - 2.96
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть, потому и настороженно отношусь к грядущему упрощению процедур усыновления, не переборщили бы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Италия, Испания, Португалия - хорошо бы!
    Тепло. Люди живенькие такие!
    В Израиле - жарковато...
    В Швейцарии - вполне :thumbup:
     
  10. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Лёша, тренд понятен и очевиден.
    Ничего, кроме пародии на СССР в исполнении российского истеблишмента получиться не может: от осинки не родятся апельсинки. Попытка была, но провалилась, и в последние годы скорость отката за железный занавес всё возрастает. С учётом недоразвитой промышленности наша перспектива - подобие Северной Кореи.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да :) Но лучше всего - в России :nod:
    ЗЫ В Швейцарии - отлично, но со скуки можно помереть :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, к сожалению, в большинстве - дно...
    И все это при том .что на сегодня для сирот и так много льгот. И при поступлении. И при устройстве на работу.
    Льготы не решают...
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не хотелось бы :( Но мне не кажется, что последние годы характеризуются какой-то всевозрастающей несвободой, гонениями и моральной духотой. Другое дело, что мы наелись после голодных 90х, и, сытые, хотим теперь следующие уровни нужд по Маслоу удоветворять всеобъемнее :)

    Оглянись в период семибанкирщины - по трезвому расмотрению это же был ужас с тз госустройства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно ли увидеть источник сей чудной статистики? Учитывая, что в Испании в среднем 1,2 ребёнка на семью, а в США - чуть более 2?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Карамель

    Карамель Эгоистка

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    10,396
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Это в наших традициях, увы..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Познер все верно сказал.
    По мне так этот закон скудоумие и позор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Пусть умирают от скуки в Швейцарии! :nod:

    Лучше в России, если всех взяли и разобрали в хорошие семьи!!! :nod::nod::nod:
    Только сейчас же повысят на опеку пособия. И вот боюсь, сядут нифига не родители, прикинут - трое под опекой, от мы заживем...
    Ну и в чем людей укорять, если работы нет или зарплаты низкие.

    Так! :rolleyes:Только не надо мне приводить Калужскую область, как пример по хорошим зарплатам! Там Артамонов был!
    Таких Артамоновых пока не хватает! :help:

    Но если честно, по мне ,куда угодно, лишь бы не в детских домах. И в скучную Швейцарию и в Америку.
     
  18. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По больным детям все еще страшнее, даже в семье шансов вылечить ребенка в этой стране не очень много.А у детей в дет.домах ровно 0.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Карамель

    Карамель Эгоистка

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    10,396
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Соглашусь. Страна, торгующая нефтью собирает деньги по всему миру больным детям на операции заграницей..
    Сейчас многое делается для повышения рождаемости, а вот уже родившихся, но заболевших, и которых можно вылечить, лечить не хотим..
    Лицемерие налицо..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это данные по размеру домохозяйств - взрослые дети могут жить отдельно.
    Источник
    https://docs.google.com/viewer?a=v&...1c6sCQ&sig=AHIEtbQycRGr0y4oDi7VIZes6qTiZWn0TA
    http://www.oecd.org/statistics/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ой, вот в Испании у меня подруга.
    Там знакомая семья разводилась (оба не испанцы, но давно испанское гражданство), так вот содержание ребенку (родилась в Испании) назначено до 25 лет. :facepalm:
    Так что как они там детей считают... :confused:
    Я уточню.
     
  22. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Скорее декларируется, показушная страна с петровских времен.

    Зачастую просто не умеем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да...

    Так еще дело в том, что есть больные. А есть с неврологическими диагнозами, которые при нормальном подходе, внимании и лечении с рождения, совершенно и не больные!
    Так вот потеря года ожидания или даже полугода в этих случаях- катастрофа.
    Реальная.
    Уже не вытянешь.
    Надо очень вовремя.
    Потом отставание прогрессирует.
     
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот да. Тем более, что во многом эти страны более благополучные, чем Штаты )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Португалия? :shock:
    Испания то сейчас? :shock::shock:
    Тама кризис.
    Засада...

    Но пусть так.
    Осталась ерунда.
    Принудить этих зажравшихся буржуев забрать детей к себе!!
    Думе надо поручить проработать вопрос...
     
  26. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    тронут.

    Кстати, тебя в Англию, что, тоже не пускают? Вот уже 3 месяца :rolleyes:

     
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неужели в России лучше всего?:cool:

    Хотела думать, что в ЕС общее количество преступлений против несовершеннолетних меньше нашего. Не удалось (

    Но хотя бы контроль за усыновленными на уровне (=? по отсутствию совсем мрачных историй), такого организованного черного рынка нету (=?), ювеналы лютуют.

    Хотя указанных 1260 русских и еще 8000 других - детишек так и не нашлось. Вот этих думаю вывозили непринужденно, без принуждения в смысле. Запретить такой бизнес - хорошо или бесчеловечно? НЕ запретить такой бизнес - хорошо или бесчеловечно?

    Вопросы вопросы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что, у меня там тоже есть счета и недвижимость? Ну ладно, я твою семью возьму в заложники здесь, со всем комфортом, разумеется - а ты будешь по доверке там рулить ;) Тем более, что завсегдатай как понимаю )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И какие возможности, например, у Лаховой, чтобы бороться с итальянской мафией, если последняя говорят непринужденно предложила погасить весь итальянский гос. долг ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Леш, я на калькуляторе делил цифры предоставленные РИА Новости. их трактовка может разниться, на базе цифр можно делать разной степени верности предположения, но то что я привел - просто факт. он такой, его надо принять и базировать на нем умозаключения. факт 1: наши усыновители /по каким то причинам/ больше американцев берут детей подходящих под описание "маленькие и здоровые". следовательно американцам достается больше детей проблемных, нашими отсеянных. факт 2: 10% всех усыновленных американцами детей - инвалиды. наши усыновители их отсеяли, а наши законодатели ограничили им возможность быть усыновленными в США.

    ты хочешь уйти в сравнение "наши родители vs и американские - у кого паттерн длиннее человечнее". Но это не тема текущего обсуждения. Есть факт - американцы усыновили 900 детей. есть твое обоснованное предположение что они усыновляют "после" того как детям не нашлось наших усыновителей и поэтому "байес" и "паттерн". ну я не против - меня сам факт того что 900 детей из которых 96 инвалиды - нашли таки семьи за океаном, после того как от них отказалсь наши усыновители - радует. и печалит что в следующем году у 900-т детей такой факт в жизни не случится.

    хорошо если так, непонятно что мешает израильским, итальянским или швейцарским усыновителям усыновлять сейчас и чем они в конце концов лучше чем американские? тем что итальянцы не приняли "магницки акт"? ну и я сомневаюст что маленький израиль существенно улучшит картинку после того как наложили ограничение на усыновление в сша.
    тут ты несколько противоречишь своим же аргументам - ведь те, которые должны были быть усыновлены американцами - были уже отсеяны нашими.

    Марина ты же сама статистику РИА Новости привела - зачем ты от нее пытаешься опять отходить в область общеумозрительных предположений кто куда "может быть не попрется"? 900+ приперлось и забрало в т.ч. 96 инвалидов в семьи. даже если остальные 250 миллионов американцев не желают никуда переться и желают усыновлять абсолютно здоровых и румяных белобрысых голубоглазых армян - есть факт. он приведен тобой. почти тысяче детей закрыли фактическое будущее - предположениями что "их усыновят другие". представь я тебе скажу "Марина - сдай в утиль свою одежду (фактически имеющуюся, но не идеальную), тебе /скорее всего/ другую быстро предложат и новая будет лучше". Согласна? :D ща с Коновалом выедем если "да" ))
    ты ж понимаешь, мне в отличии от тебя намного сложнее базировать свое мнение на мнении какого то чувака - Эго мешает ))) то ли дело - статистика.
    ps печалит что ты предпочла мнение какого то левого чувака - моему мнению :D:D если конечно другой чувак - не Коновал )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика