1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :idea::idea::idea:

    я знаю как добавить градусов нашей демократии
    в Якутске будет целых +14!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. travolta

    travolta Завсегдатай

    В клубе с:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хай тек же! ) можно посмотреть кто и как голосовал -

    http://vote.duma.gov.ru/?convocatio...зование&deputy=99110957&sort=date_desc&page=1

    если искать по слову образование - то он за все, что касается закона об образовании голосовал за :)
     
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я и говорю - госPR никуда не годится.
    Причем наша инфовойна будет простая - правдой и только правдой развеивать ложь (типа про усыновление иностранцами всех инвалидов России) - будет уже достаточно)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Видите ли, художника отличает то, что в его жизни бывают минуты, когда он ощущает себя больше чем человеком». Ле Корбюзье
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2014 Bobkiller, 27 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Несомненно примитивно оперировать невпечатляющими 1 из 10/20 инвалидов, вместо того, чтобы преувеличить в 10-100 раз:cool:

    Мерзко и безнравственно копаться в скучной статистике, когда все знают, что сирот сейчас больше чем после ВОВ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок, а можно ссылку на более-менее серьезный источник ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай еще по массовым расстрелам детей в школах подобьем - там по любому ошибки какие-то, сравнивать никак нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А, ну да - еще мерзко и безнравственно признать что хоть что-то в России сделано хорошо - например улучшение ситуации с сиротами за последние 10 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    большая часть - поправки по несовершеннолетним и пр. - нормально
    закон об образовании - ага, придется читать четам, какие новые гадости, смотрел?
    таки не может быть в человеке все прекрасно :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    *...и сердцу тревожно в груди
    и Ленин такой молодой
    и Красный Октбярь впереди

    Конечно не так люблю лазить по темам как Вы...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чисто интересно, сколько раз уже Алексей эту всю инфо постил с разбивкой, дюжина уже наберется наверное :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Копаться точно в этом не надо, но также не надо называть с очевидной целью подогнанные и неполные цифири "статистикой".
    Вы, кстати, давеча красивую картинку постили с "задачкой про бассейн" с сиротами.
    Попробуйте ее мысленно модифицировать: в притоке учесть отказы от попечительства и усыновления (тыщ 7 - 8 в год возвратов в детдома), а в истоке - естественную убыль (тыщ 20, наверное, при достижении сиротами совершеннолетия). Потом прикиньте, что с бассейном реально происходит, и каково влияние иностранного усыновления в процентах.
     
  13. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сударыня, если мы с вами развеем правдой всю ложь, то кому мы осветим дорогу? Кто целевая аудитория?
    Допустим, мы русские фундаменталисты. Мы хотим глаголом зажечь сердца соотечественников, а окружающим народам внушить уважение.

    Но соотечественники давно уже глобалисты в плане потребления. Другим народам мы непонятны, а значит, страшны (тот самый плохой GR).
    Фундаментализм большинства нашего общества поддерживается, в основном, генетической памятью, четырьмя кнопками на телевизоре и нелюбопытностью.
    И хорошо, что хотя бы в чём-то (приверженность к русской истории и культуре, православию, привычкам, взглядам, etc.) он ещё выигрывает - у многих народов нет и сотой доли наших истории и славы.

    Но камо грядёши со стороны большинства российской властной элиты в данном случае, на ваш взгляд? Такая пощёчина американскому троллю была уместна или была самонадеянным выпадом неопытного бойца GR против чемпиона? Это я памятуя о хитром лисе Лаврове)
     
  14. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А ты оппонентов спроси- а чем немцы, англичане, французы
    хуже в усыновлении, проблем с ними нет... да и берут они на круг не меньше американцев.... и страны у них вроде не хуже США ( или хуже?:))
    они что не готовы усыновлять?
    Все аргументы противников оказались как всегда ложью...
    остался один- ДЕТЯМ нужны родители и без американцев никто им не поможет... дайте детям шанс на нормальную жизнь, в нормальной стране...
    Но дети -то не пострадают, тысячи граждан ЕС, готовых на любые условия,
    мечтают об усыновлении, так почему именно американцы так возбудили
    общество здесь, может все же возбудило бабло из Штатов, а дети
    просто разменная монета? повод покричать против...
    Гнусно использовать детей в политических целях...:cool:

    ПС
    мнение Стаса меня расстроило
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В том то и дело, что все ссылаются друг на друга, а в итоге на Астахова.
    Единственное, что нашел про очередь, это что очередь не совсем то, что мы подразумеваем в виду. Допустим очередь 100 человек. Это значит, что заявки подали 100 человек одновременно, не факт, что детей нет, просто заявки оформляются, подбираются дети под определенные требования. Поэтому заявленная очередь, даже если цифры верны - ни о чем.

    Вот еще ответ с одного сайта
    http://vtoraiamama.ucoz.ru/blog/2009-04-02-2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаете Росстат или Минобр подтасовывает цифры? Зачем. Они становятся все лучше и лучше.

    Там сложнее балансы. До 3 лет дети расходятся влет, дальше - чем старше, тем хуже.

    При этом надо учитывать, что основной источник социальных сирот - государство. Когда органы опеки забирают детей у никчемных родителей. С ними хуже всего:
    а) скорее всего они обычно старше возраста, которого хотят усыновители (и русские и иностранные)
    б) деформированы родителями по полной

    Их никто особо не хочет усыновлять, боятся и история Сталика показывает, что не зря. Так и получается - за маленькими очередь, а старшие возрасты - в детдомах сидят, но открытые границы эту ситацию не сильно поправят исходя из статистики усыновлений иностранцами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При этом, стереотипично считается, что жизнь в семье АПРИОРИ ЛУЧШЕ, чем в детдоме. Это не так. Есть семьи в которых детям ХУЖЕ, чем в детдоме. И даже если их никто не усыновит в хорошую семью - все равно им лучше оставаться в детдоме. Сытнее (ужас да?) и безопаснее.

    Это плохо влияет на цифры статистики (увеличивает количество сирот) - но является настоящей заботой о детях.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это понятно, но согласись, скорее это частные случаи. В целом (думаю 99%), никакой детдом не заменит семью
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вброс про "очередь из 12000+ семей" в контексте "да у нас тут своих усыновителей выше крыши" - это вообще адовый сотонизм :(
     
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    600 тыс. частных случаев

    Мои мнения относительно семейного воспитания вообще чересчур альтернативные, отдельная ветка не выдержит :) Так что не буду.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И сколько это в процентах от примерно 33 000 000 детей до 18 лет? 2%. Ошибся не сильно. В масштабах страны это исключение, это очень плохо конечно, но заявлять, что в детдоме детям в целом лучше - нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Причем 600 000 за 9 лет, что при рождаемости в среднем 1300 000, еще уменьшает процент
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вавка, милая, к чему Вы это все написали?
    Вам даже наводки прямые не помогают. :(
    Если учесть упомянутый Вами возрастной фактор (хотя о нем даже речи не шло) - еще хуже картина будет: возвращают в детдома детей постарше, чем берут оттуда (надеюсь, это понятно).
    Подтасовка не в цифрах, а в их обрезанной подаче и выводах, которыми Вы оперируете.
     
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласна.

    А кто такой Стас?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    трастикс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот об этом и говорила. Посомневалась в цифре 13 тыс. человек, но в принципе с 7,5 тыс. усыновителей в 2011 году - на порядки не расходится.
    Надо наверное шарить в процедуре, чтобы вытащить нужные цифры. Может часть из них - те, которые подали заявления на голубоглазых мальчиков и готовы ждать их вечно?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А где я такое заявляла?

    Конечно, ребенку лучше всего в семье из трех детей быть вторым ребенком, мальчиком или девочкой, со старшим братом и младшей сестричкой, иметь адекватную не истеричную мать способную помочь с задачками, иметь непьющего работящего отца и полный комплект бабушек и дедушек с обеих сторон ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще чуть чуть и Вы поверите, что в России ситуация с сиротами улучшается? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прооперируйте необрезанно ;)

    По выделенному - мне кажется мы спорим об одном и том же.

    Чето вообще не пойму какой тезис Вы хотите обосновать?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    эээ..ммм...я где то говорил, что она ухудшается? Но запрет усыновления детей американцами, есть шаг назад. Усиливать контроль-да, полный запрет - дебилизм, хотя в стиле нашей думы, им вообще нравится в последнее время все запрещать и увеличивать наказания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика