1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,390
    Пол:
    Мужской
    "Золотые слова, Юрий Венедиктович!" © :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подними plz
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Леонидыч, для меня люди, спорящие о политике делятся на две категории. Первая хочет, чтобы у нас было все хорошо. Вторая, чтобы у них было все плохо. :hi:

    И это - не одно и то же :cool:
     
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,390
    Пол:
    Мужской
    Не совсем так... Есть некоторый контингент, который очень громко кричит, что хочет, чтобы у нас все было хорошо... но при этом хорошо должно быть только как в Америке и очень радуются, когда у нас бывает плохо, опять же, кивая на ту же самую Америку. :cool:
    И постоянно проскальзывает "валить, валить, валить"...
    Пусть валят. Или их наконец завалят здесь. Пользы от них государству никакой. Вред сплошной. Создают излишнее давление на почву и тратят чистый воздух. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И Фарид Брут:facepalm:

    Да, сорре, заводная татарская кровь спать не дает, далеко мне до вулканцев :))) Стыжусь :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Зачем передергиваешь опять??
    Неожиданно наткнуться - не равно увидеть фото, когда ты узнаешь все про усыновление.
    Огромное количество отчетов по поездкам благотворительным даже не на профильных сайтах.
    В передаче "Пока все дома" каждый раз новый претендент на родителей.
    Куча репортажей о детишках, тут же находятся желающие забрать.
    Есть много агентств по усыновлению. И у нас и в Америке. Есть закон, принятой нашей думой этим летом. Даже Путин в курсе.
    Ну ты же не думаешь, что желающие усыновить, тупо пишут заявку и берут, чего дают????:shock:
    Даже собаку выбирают. Чего уж о детях.

    Такое не просто бывает, а постоянно.
    Марин, у тебя просто в этом отношении. не тот круг общения.
    А я знаю достаточно много разных примеров.
    У меня, когда дочка пошла в первый класс, у её одноклассника был только братишка. А к третьему классу детишек стало семеро...
    Кто то усыновлен ,кто то под опекой.
    Семья на момент нашего знакомства даже не думала об этом.
     
  7. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D
    Вот будет встреча КС, приду вся в белом...:facepalm:
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты сравниваешь мнения наиболее корректных противников поправки с мнением наиболее оголтелых сторонников - что вряд ли можно назвать шагом к конструктиву :)

    К доводам оппозиции тогда можешь добавить:
    - все, кто за этот людоедский закон - уроды и выродки, их надо (убить / включить в список / люстрировать и тп)
    - преступно лишать детей права уехать именно в США - пусть хоть и на органы, но в свободной стране. а не быдлорашке с квадратным ватником.

    Доводы сторонников власти:
    - надо самим справляться со проблемой усыновления. стыдно уповать в этом на другое государство
    - в силу весьма витиеватого представления о медународном праве в США, у нас нет возможности контролировать и влиять на судьбы детей, остающихся гражданами РФ
    - поэтому будем развивать ФЦП, а с усыновлением в США - придется погодить

    Мне лично ближе вот это:
    1. Дети стали разменной монетой. Любое использование их в большой политической игре - неправильно

    2. Американцы усыновляют российских детей (да, бОльшая часть статистики переврана). Пусть дальше усыновляют. Что в этом плохого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей. Я, конечно, огалтелый.:):):)

    Только если депутаты дебилы, я то тут при чем?:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лен, я как никто наверно верю, что люди добрые.
    Почему не усыновляют своих?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Конкретного ответа на конкретный вопрос не увидел. Твое мнение по ссылке не отвечает на мой вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вавка. У тебя, я надеюсь, две руки, две ноги, два глаза, одна голова. Нет. Я даже уверен в этом.
    У пиндосов четыре руки загребущие, пять ног и вообще нет головы.

    Я тебя правильно понял из всех сорока с лишним страниц?

    Кто тогда в попе, а кто - крупнейшая экономика и единственная сверхдержава?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нормальная такая цитата. Я всеми пятью руками за. Если бы не было других слов в посте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :facepalm::facepalm:
    Усыновляют!
    Но фактически, если там есть дети на усыновление или под опеку, то это короткий процесс.
    Я же писала на страницу раньше. Там нет детдомов в нашем понимании.
    Там есть типа временное ожидание.

    Т.е. тупо - им не хватает детей!!!!
    И не на органы!!
     
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Thunder, считаю конкретным ответом на этот вопрос будут результаты следующего года. Пока мы можем только предполагать. В этом смысле ни ты ни я ничего достоверного не скажем.




    Поступило свежее предложение снизить градус хамства, присоединяюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В чем конкретно хамство? В том, что из твоих слов следует, что дети могут год легко если что в детдомах подождать, пока наша дума и им сочувствующие (ты например) статистику собирают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, пишут в Америке очередь на усыновление. Но источников не нашла. Найдешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.polit.ru/article/2012/12/24/adopt_usa/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Почему Вы такого дурного мнения о своем народе?

    2. Насколько понимаю, пользуясь резонансом протолкнут ФЦП - т.е. не просто сидят и ждут, а делают реальные шаги. Что хорошо.

    Thunder, я стараюсь смотреть на ситуацию объективно без придыхания. Хотя без придыхания - тяжело, за строчками статистики - живые глаза, в этом Вас прекрасно понимаю. Как Вы считаете, упомянутым выше 1260 детишкам было бы лучше подождать в детдоме? Запрети мы усыновление раньше, они остались бы живы. И сейчас пошли в институты. Разница между нами в том, что в своих рассуждениях Вы отбрасываете неудобные факты, я - нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Пишут...

    Смотри.
    Лишили родительских прав. Отдают ребенка по опеку. Дальше мама приходит в себя, бросает наркоту и понимает - вот оно счастье было!!!
    И?
    Отдайте ребенка обратно.
    Как было с российской девочкой из Испании...

    В Америке если ребенок пересиживает на этом временном содержании, то он идет в семью под опеку, где платят за это новым родителям.
    Все.

    Искать ничего не буду. Задолбало, потому как.
    У меня дети .если со второго раза меня не понимают ,я сразу брала репетитора, третий раз объяснять смысла не умею.
    Плохо доношу, значит.
    Тут я давно исчерпала лимит...
    Таких детских домов ,как у нас, где ребенок имеет шанс вырасти с 0 и до 18 в детских учереждениях - в Америке нет.
     
  22. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,954
    Пол:
    Женский
    Вспомнила к данной теме о девочке-параолимпийке, золото в водном виде спорта. У нее нет ножек от коленей. Ее удочерила амерканская семья, а мама у девочки русская. Так вот, когда увидела ее, у меня лично слезы радости и ком в горле был. Именно радовалась,что тут без ножек девочке ничего бы не светило, а там, мало того,что ее-инвалида усыновили,так еще как она поднялась, развилась там и стала лидером и чемпионом! Молодец девчонка! :)

    И, возвращаясь к данной теме по запетц усыновления,могу еще вот,что сказать. Если уж так ценили бы наших сирот и волновала бы по-настоящеиу их судьба,то не ждали бы несколько лет после первого случая смерти усыновленного америкосами ребенка,а сразу же после первого такого случая предприняли бы действия. А все,что сейчас делается- показуха, манипуляция при помощи детей.
    Поэтому, +1 к Алексею 093
     
  23. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы еще забыли девочку, которую отобрали от суперских португальских приемных родителей. Та еще песня. Собаку отобрала мать. Пьет (по крайней мере пила) и в говне дочку здесь содержала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот вся статья - скорее поддержка моей позиции, чем Вашей. Кроме одного предпоследнего абзаца.

    Ну а этим порадую Киллера ))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Я очень хорошего мнения о народе, ты даже не поверишь насколько, без стеба, просто возможности у народа ограничены. Да и не такое простое это дело с моральной стороны - усыновление.

    2. Упомянуые выше 1260 это подозрение о пропавших в испании если не ошибаюсь? Так ведь писала, что это только вероятность. И факты вроде не отбрасываю, честно написал, что американцы ни чем не лучше нас. Вероятность умереть примерно одинакова. Исключить черный рынок по усыновлению необходимо, а вот полный запрет на усыновление это зло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    так я же не против исправлений)

    Если закон затрагивает детей (что косвенно отвечает на мой вопрос о том, кто первый сюда подшил детей), то согласно первому пункту, с которым ты согласился, и этот выглядит обоснованным (если отбросить гиперболы).

    Закон затрагивает детей. Поскольку закон используется исключительно как средство в большой игре между двумя государствами, люди, его составившие - "неправильные" по Алексею093.

    Тут все ок?

    Честно говоря, не очень понял. По-моему, никаких прав никого лешать не надо :)

    Абсолютно согласен. Только не надо при этом подрезать крылья этому другому государству. Пусть и США работают, пусть Россия работает. Давайте работать вместе в конце концов. Чем больше, тем больше детей будет спасено.

    Это не есть гут. Но встречный вопрос: контролировали бы, если бы такая возможность была? Сейчас в стране с надлежащим ли качеством контролируются судьбы наших детей? У нас вообще все хорошо с уровнем жизни, с социальной защищенностью и т.д., чтобы отказываться от помощи других государств?

    Развивать ФЦП (у многих, кстати, первая ассоциация с этой аббревиатурой - распил) - это хорошо. Однако невольно напрашивается еще один вопрос. Если и оппозиционеры и сторонники власти согласны хотя бы с одним выводом, что использовать в этом цирке детей - неправильно и неэтично, то ведь возникают сомнения на тему благих намерений законодателей и исполнителей относительно подобных ФЦП.
     
  27. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорош, Wavka, придуриваться (извини).
    В двух словах скажи, почему американцы не могут брать в семьи детей из Нигерии, Сомали и России?
    Или из Нигерии и Сомали можно? И не надо ля-ля.

    Один-два абзаца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот по ссылке выше как раз приводится резонный в принципе аргумент - американцы боятся таких ситуаций, потому не берут внутри страны.

    По второму выделенному - понимаю тебя :) Мы тут уже все аргументы по раз шесть отцитировали. Как обычно поражаюсь конечно выдержке Алексея093 :)

    *пойду тоже погуляю по другим темам ибо по сиротам больше ничего сказать не имею, а в остальном закон на 200% правильный :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну хз, никаких ужасов в статье не увидел. Все вполне логично и обоснованно:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сколько не читаю КС, когда в теме появляетесь вы, тема превращается в откровенный треш, обсасывание очевидных вещей и переливание из пустого в порожнее.

    Проблема должна сближать людей, объединять перед внешним или внутренним врагом, но благодаря таким как вы и троллям, все превращается в борьбу с ветряными мельницами. Все силы уходят на вас.
     

Яндекс.Метрика