Реакция на принятие списка магнитского

«Чем умнее человек, тем легче он признает себя дураком». Альберт Эйнштейн

 

Холодильник тут в п3. и п.4.

Между п.1. и п.8. связь примерно такая же, как в существовании в природе ветра и создании парусника.

 

Каждая трещина в скале горы скрывает свою мудрость.

 

на вопрос-то не ответил )
Давай помогу.

Если логически рассуждать:

Дано. Ты коньяк не пьешь.
Предположим, что ты его вообще никогда не пил. В т.ч. и по утрам.
Следовательно перестать его пить ты не мог. Чтобы перестать что-то нужно ведь это предварительно делать.

Следовательно ответ - нет!

Вывод. Твой ответ такой: ты не переставал пить коньяк по утрам.

Вопрос № 2 - "А когда перестанешь?"

 

Является. Он "продает холодильники".

 

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.

 

Если кто-то управляет процессом продажи холодильников, то это совершенно не означает, что любой кто приходит их выбирать/покупать к продавцу как-то связан с другим покупателем.
Разве только тем, что несет туда свои деньги и поддерживает продавца этим.

Но тут можно дойти до вот чего: Мы все платим налоги. Причем даже официальная власть признает, что у нас коррупция + нецелевой расход бюджетных средств.

Вывод: Любой кто платит налоги - пособник казнокрадов и преступников.


Про резолюцию. Я не уверен что на митинге за неё все голосовали. Скорее люди пришли в надежде побузить.
Немцовы и прочие "лидеры" бузу замяли вот такими смешными резолюциями.

 

В связи с тем , что ветка в которой обсуждался акт Магнитского превратилась в сплошной флуд не по теме( отдельный привет доблестным модераторам) выкладываю цитаты из очень толкового обсуждения акта М, ну и ссылку на это обсуждение...


Отдельно попрошу писать по теме, спасибо...


http://bbb.livejournal.com/2479324.html



Например, можно предположить, что в такого рода делах любая попытка наказать стрелочников чревата дальнейшим неконтролируемым раскручиванием истории.

Ведь это же не политическое убийство, где - теоретически - можно отловить непосредственного убийцу, который - так же теоретически - может даже и не знать заказчика (хотя на практике, как мне кажется, эта теория тоже не срабатывает, то есть расследование политического убийства чаще всего приближает нас к пониманию того, кто за ним стоит).

Здесь все вращается вокруг денег, и денег огромных, четверти миллиарда долларов. Такие деньги не могут не оставить следов, их нельзя пропить-прогулять. Сейчас ситуация такая, что все разговоры идут на 90 процентов о судьбе лично Магнитского, а судьба денег как бы подзабыта, хотя, конечно, именно она первична. Любое расследование дела Магнитского, даже самое манипулируемое, практически неизбежно выведет вопрос о судьбе денег на поверхность. Даже в самом манипулируемом расследовании открываются какие-то новые данные, проясняющие картину. Даже если эти данные будут фальсифицированы - сам факт фальсификации тоже помогает прояснению. Например, когда в 1937-1938 годах была предпринята попытка провести несколько "открытых процессов", то реальным результатом их было вскрытие механизма лжи, стоящей за ними - например, эту ложь вскрыла комиссия Дьюи. А с деньгами - тем более. И уж если в России будет официально озвучено, что имело место уворовывание этих денег, то формальный поиск их на Западе станет еще проще.

Плюс, конечно, все подобного рода сложные махинации с уворовыванием бюджетных денег предполагают участие довольно широкого круга второстепенных участников - от ментов и юристов до налоговиков. Все они, конечно, получают какую-то денежку в награду, но, очевидно, в неписанные условия входит и защита от преследования и тюрьмы. Соответственно, если сдать одного, то сломается вся машина. Это не говоря о том, что у сданного резко уменьшатся стимулы сохранять круговую поруку и молчать...



я исхожу из того, что некоторые низкорасположеные в иерархии отношений люди явно топорно сделали свою работу по заметанию следов и принесли тем самым много неприятностей вышестоящим важным людям. легально, через суд, вломить им по итогам всплывшего на первые страницы скандала было бы вполне в русле сложившихся отношений. ну, в меру того, как и насколько я их понимаю. если это справедливо, то другие низкорасположеные исполнители ничего нового бы для себя не узнали






Топорность, конечно, была - но она была изначально оправданной. Ведь деньги уворовывались не у Браудера, а у государства. Все, что необходимо было для схемы - это получение контроля над юрлицом, которое когда-то раньше заплатило большие суммы налогов. Помнится, где-то я читал, что такая схема неоднократно проворачивалась с использованием юрлиц, ранее принадлежавших крупным русским банкам и т.д., но на момент использования уже представлявшим собой чистой воды пустышки. Идея, очевидно, была в том, что если бывший владелец этого юрлица ни с какой стороны не пострадал, то и шума подымать не будет. То есть расчет был на полное отсутствие "заботы о государственных средствах" в среде российских банкиров, юристов и финансистов. И расчет был правильным, пока в смазанные колеса не попал камешек Магнитского, который стал (очевидно, по мнению участников схемы, "как последний дурак") лезть не в свои дела - и пока за таким Магнитским не оказался Браудер. Без Магнитского схема не была бы раскрыта, без Браудера о ее раскрытии никто бы не услышал.






А почему, Витя, никому не приходит в голову, что отставка Сердюкова и "список Магнитского" есть связанные вещи? Ведь это, в общем, тривиальнейшее предположение.




Что касается дела Магнитского, реагируют-то ведь не фигуранты списка, которых вовсе не слышно, а Путин, МИД и так называемые сенаторы с т. н. депутатами т. н. государственной думы (т.е. фактически админстрация президента), хотя им лично в связи с делом Магнитского этот закон никакими неприятностями напрямую не грозит, во всяком случае, пока известно то, что известно.
Что их заставляет так беспокоиться? Вряд ли фигуранты списка обладают возможностью так мобилизовать верхушку (хотя реакция на дело Бута тоже иногда была довольно изумительной - не уверен, что я хорошо понимаю причины этого). Путин существование такого механизма наказания чиновников воспринимают как угрозу целостности своей вертикали, что ли?



А из чего следует, что Путин - не фигурант списка?




В секретную часть - почему бы и нет? Думаю, что убийство Литвиненко санкционировано им лично.







Да я-то мало сомневаюсь, что он заказчик убийств, человек, сажавший по своей прихоти людей в тюрьму, вор и фальсификатор выборов, но в этом нет ничего нового. Каким образом это заставляет Обаму включить его в список? Пусь даже и в секретный - для самого-то Путина его участие в списке секретом не будет. Во-первых, Обаме нужно как-то вести дела с Россией. Во всяком случае, сам Обама, похоже, еще недавно считал именно так. Во-вторых, Обама не производит впечатления человека, способного на какие-то сложные решения. В-третьих, гораздо более важным для Путина вопрос с визами и счетами стал бы, если бы он перестал быть президентом. А зачем Обаме заставлять его крепче держаться за власть?

Закон Магнитского вместе с его возможными неофициальными последствиями выглядит весьма полезным инструментом, если массово применять его против провинившихся чиновников, чтоб остальные боялись. Это не панацея, поскольку, наверное, можно найти некоторое количество персонажей, которым будет все равно (интересно, сколько там таких осталось), но кое-что даст и возможность Путина опираться на силовое решение его проблем несколько ограничит. Правда, не уверен, что Обамы хватит даже на это. Любопытно, кстати, чем на этом фоне обернутся российские попытки ограничить чиновникам заграничное имущество, наверняка имеющие отношение к з. М.

А что даст забанивание лично Путина, кроме морального удовлетворения, для которого включения в список, вообще говоря, мало? Еще можно будет понять, если это будет сделано во время какого-нибудь кризиса, острой борьбы за лидерство, но вряд ли Путин рассматривает такой кризис как актуальную перспективу.




Во всяком случае, сам Обама, похоже, еще недавно считал именно так

В этом, собственно, и состоит одна из ключевых загадок этой истории.

Очевидно, что еще недавно администрация (администрация - потому что отношения с Россией лично для Обамы, судя по всему, второстепенны, так что выражают они мнение не только и не столько лично Обамы, сколько администрации в целом) считала именно так.

А сегодня считает иначе.

Что-то побудило ее повернуть свой подход на 180 градусов. Но что именно?

 

Bobkiller
думаю проблема в том что ты гребешь все в одно ведро.
исходя из такой логики можно сказать что ДПНИ поддерживают ваххабитов и масхадова они кстати вроде как ни одного митинга не пропустили...

на самом деле спектр "оппозиции" слишком широк чтобы пытаться все свалить в одну кучу. каждый преследует свои личные интересы. на сегодняшний день их объединяет желание уничтожить путина, едро и весь гадюшник нынешней власти. разделяет их намного большее. кстати стоит отметить, что далеко не все вообще планируют встраиваться в "новую" власть. так вот лично меня и многих здесь присутствующих также очень возбуждает мысль о нисхождении Великого из стен кремля. ну в крайнем случае - создание парламента, где нельзя пропихнуть всякую ересь за неделю по всем инстанциям просто чтобы запретить очередной митинг. в политике чтобы достичь результата, надо стремиться к куда большему. вот и получается что весь этот кипишь вполне действенный механизм чтобы хотя бы ввести контроль на выборах, сделать выборных губеров, повысить общественный интерес к проблеме коррупции и т.д.

 

так сначала изучи, потом вещай...

 

думаю планируют... Но боюсь, в случае резкой смены именно они и придут. Как в Ибибте - бастовали на тахрире либералы, а у власти оказались братки-муслимы. Вот тогда многим-многим здесь мало не покажется. Косить начнут не по-детски. Начнут то конечно с кремлян и белодомовцев, но остановиться уже не смогут.

 

...ну ты и задачу поставил ...это же размышлять придётся, причём долго: ДА или НЕТ?

 

Просто многие уже сам КС рассматривают как базовую основу в изучении того или иного вопроса)))

 

если будем сидеть дома, так все и будет. идите и поддержите свои единомышленников хотя бы во взглядах.
смысл демократии не только в правлении честно-избранного большинством президента/правительства/парламента, но и в учете интересов меньшинства.

 

Искусственный интеллект — это не просто инструмент, это новая форма жизни.

 

По позиций некоторых персонажей с форума( их немного), можно предположить, что они, либо их родственники внесены в список Магнитского.)

 

Чё ты жути наганяешь? Ели оторвались от каких-то чертей на гелике! (с)

 

угу, я видел в 80-м, как детей, сбежавших из дома-интерната вертолетами отлавливали.
И как то пришлось в столовке жрать, на сборах жили в интернате - так вот нас отдельно кормили, с учительского стола. Тренер сказал - иначе не то что выступать, как бы здоровыми вернуться

 

так вот сейчас в детдомах значительно лучше чем при коммуняках

 

просто они готовятся к новому 37-му году

 

delete

 

bobkiller, твоя манера дискуссии напомнила:
im saying if you were a sheep, would you fuck a sheep, if you were another sheep?

 

+тыща за объединение с основной темой.

Вот это ты зря предложил))

А по поводу загадок...

Чуть где шорох, шум и звон,
Тут как тут, с new темой ОН.
Кто это? - подсказку дам:
Name на "D" и цифра "уан"

 

И потом гранату туда это все закрыть!

 

темы объеденены. не клонируйте темы, если в теме пошло устойчивое обсуждение "не по теме" - значит сторонам нечего обсуждать, тогда и тема новая не нужна.

 

Было? А еще я в нее ем.

http://ej.ru/?a=note_print&id=12564

 

Почему-то все эти В.Ш.-стые ни коим образом не хотят копать факт того,
откуда растут ноги у озвученного депутатства? Кто те избиратели, кто выразил
свое доверие описанному в ссылке лицу? В(ы/бро)серов-то везде хватает.