1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

разговор о мясе

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 6 май 2012.

  1. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    мысли были не две ноги сделать, а небольшое производство, помещение с климат-контролем... основная проблема - можно ли делать достойное качество из локального сырья
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. wine_dealer

    wine_dealer Абориген

    В клубе с:
    2 ноя 2011
    Сообщения:
    2,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, вот оно что:shock:
    Тут наверное только опытным путём выяснить можно. Вот было бы интересно результат запробовать:rolleyes:

    Цену конечьную не пробовали рассчитать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    на уровне идей, до бизнес-плана не дошло... больше для души, чем ради денег
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Основополагающую роль играет. Во всех приличных прошутто или хамонах используемое мясо жесточайше регламентируется по породам, типу кормления, территории происхождения, и там еще куче факторов.

    Кста, только вчера узнал, что чинта синезе недавно pdo присвоили. :eek: но при этом использовать ее при изготовлении прошутто тоскано нельзя. Такая вот загогулина. :eek:

    То есть хамон серрано - без шансов. Но можно по той же технологии приготовить ветчину из отечественой хрюшки, просто это будет какая-то отдельная ветчина.

    Но тут главная беда - качество отечественной свинины. Оно на сегодняшний день ниже плинтуса. А на длинных дистанциях все недостатки мяса вылазят в полный рост.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. grust

    grust Завсегдатай

    В клубе с:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть ли где-нить гид по хамону / прошутто?
    Зачастую не очень понятно, что покупать.
    Понятно, что иберико – порода с черным копытом, серрано – с белым. Иберико в общем случае лучше.
    Хотя самый дешевый иберико vs. дорогой серрано?
    Хамон – задняя лапа
    Палета – передняя лапа.

    Нагуглил по иберико кое-что

    Jamon iberico de bellota – король
    Желудевая диета, вольный выпас. Мин. 3 года выдержки

    Jamon iberico de recebo
    Злаково-Желудевая диета. Мин. 3 года выдержки

    Jamon iberico de cebo
    Злаковая диета
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    вот это анонс:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага - самому интересно. в консорциуме загрузили документами - аллес капут, мне в этом еще месяц разбираться. :facepalm:

    вообще знаешь, склоняюсь к мысли, что мы с тобой тогда слишком уж сильно запараноили, когда тему джерков обсуждали... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    Всё нормально,"лучше перебздеть"..с сентября начинаю изыскания)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это правда. :nod:

    [​IMG]

    "а как повезло Вам?" (c) :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Fragmaster

    Fragmaster Старожил

    В клубе с:
    16 ноя 2006
    Сообщения:
    4,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    какой толщины этот шмат?

    после обжарки грамм 900?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. top

    top Абориген

    В клубе с:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    3,222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вроде видно 2.7-2.9см. даже меньше наверное.... Ром, ты сейчас там?
     
  12. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не мерял, но по воспоминаниям приблизительно так - от 3 с мелочью у кости где-то до 2,5 в тонкой части. :nod:

    не, я уже не там. сейчас на комо, кофе пью. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. CalvinK

    CalvinK Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2007
    Сообщения:
    3,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Роман, а как сюда везут весь этот dry-age, который в вакууме лежит в Метро? Заморозка?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так в метро нет dry aged. все что там есть в вакууме это wet. его везут охлажденным как правило, оно очень стабильно и при температуре от 0 до -1C спокойно хранится месяцами.

    у нас же вообще нет мяса сухого вызревания - вот так навскидку помню только опыты goodman с липецким мясом. дай им бог здоровья. и иногда у разных поставщиков проскакивает что-то. вот недавно у одних видел ирландское donald russell dry aged. но сам не брал - врать не буду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. CalvinK

    CalvinK Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2007
    Сообщения:
    3,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот я лошпед :facepalm: Спасибо :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Роман, посоветуй. Отруб как лучше всего хранить после вскрытия упаковки? В нулевой зоне холодильника, это понятно, но вопрос - в оригинальной (бывшей вакуумной) упаковке или вынуть, промокнуть влагу и хранить на решетке, накрытым полотенцем? Руби говорит, что этакий легкий драй-эйджинг неплохо, но не больше суток. А 5 килограмм мяса я за сутки не съем, даже с помощниками. :)
     
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, тут я считаю они загнули. в горизонте нескольких суток при околонулевой температуре никакого драй эйджинга не будет. тем более при непонятной влажности и скорости циркуляции воздуха.

    за короткий срок (1-2 дня) я лично добивался заметной ферментации только при температуре 18-20 градусов где-то. но это история не для стейков ни разу.

    а так дело в том, что холодильник (как правило) замкнутая система в которой циркулирует воздух и переносит бактерии с мяса на другие продукты. поэтому я считаю что в первую очередь мясо в бытовом холодильнике должно лежать недолго и быть максимально герметично упакованным, дабы исключить возможность перекрестного заражения других продуктов. :)

    собственно поэтому все эти способы с "выдерживанием" мяса в бытовых холодильниках считаю весьма опасными. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, то есть в холодильнике при температуре 0-1 градус лучше держать в упаковке, в которой мясо изначально покупалось? И сколько примерно безопасно?
     
  19. m.shustov

    m.shustov ЯХТМАСТЕR

    В клубе с:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    1,252
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жена на праздники раздобыла мне лапку оленя (я люблю строганину ) и я вспомнил каким должно быть мясо)))
    Раньше на Сретенке была "Лесная быль"...
    То что я не съел сырым приготовили с брусникой - оч вкусно и мясо мягкое)

    Я люблю "кухню", но с говядиной которая продаётся в тч на рынках - казино! Мне кажется мы безосновательно забываем про баранину, её теперь становится больше - можно выбирать, в тч у "фермеров" - свежее мясо деревенского молодого барашка "испортить трудно")))

    Приятного аппетита и успехов на кухне)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    можно так, можно переложить. купишь vacuum sealer - можно в нем упаковывать, вообще классная история.

    я обычно когда брал здоровый кусок делал так - резал его порционно на стейки, что-то готовил сразу, остальное плотно заворачивал в пленку (каждый стейк отдельно) и раскладывал по пакетам. то что планировал съесть в течение 2-3 дней оставлял в холодильнике, все остальное замораживал.

    сколько безопасно черт его знает - не думаю что у кого-то есть данные по этому поводу. я лично больше 2-3 дней не храню. причем обычно вообще не более суток - то есть покупаю на сегодня-завтра, остальное в заморозку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про вакуум силер я тут в соответствующей теме писал. Вычитал про ботулизм. Что-то решил отказаться от этой идеи.

    Домашней заморозкой жалко такое мясо портить.
     
  22. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, ну для таких-то задач как раз нормально.

    еще для всяких сушеных дел классно.

    а что за мясо такое? :)

    вообще один цикл любое мясо переносит без потерь. сколько раз проверяли - никто толком не отличает заморозку от охлажденки. попадание в прожарку на порядок важнее. а так я и прайм морозил. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как же песнь про крупные кристаллы льда, образовывающиеся в домашнем морозильнике и разрушающие структуру волокон? :)
     
  24. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так-то оно так, но:

    The sensory panel experienced the chilled meat to be more tender, juicier and having a more intense meat taste than the frozen meat, whereas the consumers could not find any significant difference in degree of liking.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22063353


    а есть и еще более забавные вещи:

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1750-3841.2010.02037.x/abstract

    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, во-первых, там не указан способ заморозки. Написано только, что хранилось при -20, а вот скорость и температура заморозки не указана. Во-вторых, консьюмер консьюмеру рознь. :D
    Что касается второй ссылки, она ж про разморозку, а не про заморозку. :). Руби, кстати, про разморозку ничего не говорит, а про темперинг говорит, что можно кроме выдерживания при комнатной температуре от 1 до 2 часов, можно также в пакете в воде и в пакете в духовке разгогретой и выключенной сразу после того, как положили мясо.
    В общем, похоже, надо покупать книгу Мсяо, рекомендованную Руби. Вот эту. http://www.amazon.com/The-River-Cottage-Meat-Book/dp/1580088430.
    Не читал? :)
     
  26. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На даче висит "прошутто" собственного изготовления, в холодильнике - "панчетта" также своего вяления, там же - немного "бастурмы" из лося, что-то типа "казы" из того же парнокопытного.
    Чтобы не нервничать - ВСЕГДА использую нитритную соль.
    ..Кстати, прошлогоднее "прошутто" даст фору любому итальянскому, а уж дешевые "хамоны" серрано (как там называется передний окорок? Палетта?) - просто ни в какое сравнение не идут с нашей, липецкой, хрюшкой!
     
  27. The Healer

    The Healer Старожил

    В клубе с:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как ты относишься к высокотемпературной выдержке? Предварительно обожженный бутановой горелкой (вроде бы для дезинфекции) и выдержанный в конвекционной духовке при 45 град? Прочитал в ЖЖ у Григория Конюхова (greg_butcher).
     
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да проверь сам и все. :)

    я проверял неоднократно. :)

    ну это я вперед забежал, про следующий миф об обязательной разморозке в нулевой камере. сам от этого отвыкнуть не могу. :)

    это странно. при комнатной за 2 часа ничего не произойдет, в духовке очень долго будет разогреваться посреди danger zone, что тоже плохо.

    а в пакете в воде это как раз то, про что ссылка. :)

    неа, не читал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я так понимаю, что идея в том, чтобы проскочить по верхней границе температурного режима ферментации, не допуская денатурации белка? думаю, что хорошему мясу это не сильно поможет, а плохому тем более. :) ну и это очень долго нужно делать - вот так по ощущениям около суток минимум. а это уже очень опасно. там ведь не только ферментация идет, но и патогены в полный рост резвятся. все эти обжигания/обваривания играют только на короткой дистанции, на длинной они становятся бессмысленными.

    вообще если честно, я несколько лет назад сам много экспериментировал со всеми этими низкотемпературными делами. low&slow, су-виды, ловля температур с точностью до пары градусов и так далее. наигрался, и в конечном итоге пришел к выводу, что пустое это. :) во всем этом процессе удручающе печальное соотношение результата к потраченным усилиям. :)

    но это мое мнение. более того - мое мнение именно сейчас. какое-то время назад оно было другим. не исключено, что в будущем изменится еще раз. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MAXX

    MAXX Status is under construction

    В клубе с:
    3 окт 2002
    Сообщения:
    11,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В смысле, при комнатной ничего не произойдет? Мы же про охлажденное, не про заморозку. Tempering, не thawing. :)
     

Яндекс.Метрика