1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Разбился Як-42 с хоккеистами "Локомотива"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем lemur4, 7 сен 2011.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    думаю, там призрак путина в кабине появился. сказал, что отправит в гулаг если прервут взлет. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    бери выше: Берии :cool::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот что значит - вовремя десталинизацию не провели. :mad::mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такое впечатление что ты Путина считаешь чуть ли не последователем Сталина.
    Фигуры не просто не сопоставимые, а противоположные.
    Второй созидал и укреплял. Первый это всё разбазаривает под маской "сильного лидера".

    Развал отраслей в т.ч. и авиации продолжается полным ходом.
     
  5. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вообще конечно читаешь заключение мак - фигеешь без баяна.

    начиная с того, что "як сервис" это не авиакомпания, а техническая конструкция для штамповки формальных документов, не имеющих отношения к реальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если хочется критиковать власть- есть вполне конкретные вещи, в том числе и в заключении МАК,
    организация подготовки летного состава и проверки состояния пилотов перед вылетом и тд и тп,
    за ОРГАНИЗАЦИЮ этих вещей власть несет ответственность... и достаточно аргументов для конструктивной критики... и не только в авиации,
    Но кукловоды из СПС придумали другое направление- бедные стрелочники-летчики и злые медвепуты,
    которые лично вцепившись в самолет угробили людей...
    Даже Навальный уже отмечал- Не надо говорить, что Путин ест детей, потому что это не правда....

    Крики про стрелочников и то, что нам все врут, при буквально поминутных раскладах и сотнях людей,
    которые участвовали в моделировании и расследовании.... и всех их купили лично Медвепуты и
    еще купят всех и вся, но мы этого не узнаем.... самим то не стыдно?
    А потом удивляются, что голосовать за них не хотят... ну а как если все они танцоры с .....

    Достаточно вещей, за которые можно наезжать на власти, но идиотам из СПС и им подобным нужно
    обязательно выдумать и поплясать....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рамон Ярославский обещал выложить фоты в подтверждение теории заговора, да так и не выложил...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    думаешь, путин запугал? или медведев заплатил за молчание?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Или... того... заплатил не Рамону, а братишке из Софринской бригады?.. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Дублёр

    Дублёр Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    1,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не инсайдер. У меня хорошее образование. Кстати, правильно закончил тот же ВУЗ, что и ты, но немного позже тебя и другой факультет.
     
  11. Дублёр

    Дублёр Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    1,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению, аудитория, прислушивающаяся к СПС, как правило считая себя образованной, на самом деле таковой не является.

    Так как получить сумму знаний и уметь применять полученную сумму знаний - две принципиальные разницы.

    Лично моё мнение, что к образованным можно отнести только тех, кто полученные знания умеет применять.

    От НЕобразованности (в моём понимании) и повышенная тяга этой "АУДИТОРИИ" к всяческим "теориям заговора", оккультизму и мракобесию.

    Так как если своего ума не хватает для понимания процесса, так гораздо проще и приятнее, чем признать себя глупцом, привлечь некие внешние силы. От "медвепутов", до ... хоть колдунов.

    При том, что отрицать вины системы НЕ СЛЕДУЕТ.

    Вина системы не в том, что она угробила хоккеистов и иже с ними (в данном случае). Вина системы в том, что она не создала условий для АВТОМАТИЧЕСКОГО применения таких "вещей", как предполетный контроль, обучение пилотов и т.п.

    То есть вина системы в частности в том, что это система "ручного управления" государством и, следовательно, его подсистемами.

    Но ручное управление в этой стране (опричнина, самодержавие, индустриализация, ... вертикаль власти) около 500 лет. И никогда не уходит. Но это - тема отдельного разговора.
     
  12. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Согласен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )))))
    Ты заговорил языком "сторонников теории заговора" (с)

    См мой пост в самом начале этой темы:

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=13959977&postcount=604

     
  14. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Ан-24

    по ссылке все аварии АН24 - поражает количество самолетов сбитых ракетами во время учений
    и одних и тех же катастроф при посадке в условиях плохой видимости и уборкой/выпуском шасси
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    :eek: :eek: :eek:


    :facepalm:


    В двух цитатах весь наш героизм, всё наше отношение к человеческий жизни, все наши гелики и кенвуды...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,827
    Пол:
    Мужской

    http://txt.newsru.com/russia/10nov2011/decodeyak.html
     
  17. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    после опубликования МАКа появляются всё новые версии - http://top.rbc.ru/society/29/11/2011/627344.shtml

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Поясните если может кто:\

    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    11:59:24. Э: Поднимайте.
    (Пояснение: пилоты сильнее тянут штурвал на себя, чтобы переднее шасси оторвалось от полосы, однако, вопреки ожиданиям, этого не происходит).
    11:59:27. Б: 210.
    (Пояснение: специалисты рассчитали, что именно эта скорость была идеальной для данной взлетной массы. Однако при ее достижении даже переднее шасси не отрывается из-за того, что одновременно с набором скорости происходит притормаживание основными шасси).

    11:59:28. К: Взлетный.
    (Пояснение: до края полосы остается менее километра. Командир не понимает причину происходящего, но осознает, что ему не хватает длины разбега. Потому приказывает сменить режим с номинального на взлетный, то есть дать максимальную мощность двигателей. Вывод МАКа: если бы в этот момент командир дал приказ прекратить взлет, то самолет хотя бы и выкатился за пределы полосы, однако остановился бы без особых последствий).

    11:59:31. Б: 220... 230.
    (Пояснение: Як-42 обычно легко взлетает и на меньшей скорости. Однако до сих пор не оторвалось от бетонки даже переднее шасси. Продолжается борьба двигателя с тормозами).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    Если, даже с нажатыми тормозами, они все равно достигли взлетных 210 км/ч и даже больше - почему ж самолет не взлетел?
    Ну сожгли б колодки, или что там - но раз взлетная скорость есть - должен же взлететь?
    Раз происходил набор скорости а не ее снижение - значит передняя стойка не загружалась, а наоборот разгружалась...


    Че то не могу с физикой подружить это... В чем ошибаюсь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Невнимателен. Взлет невозможен при нулевом угле атаки, а началом атаки является отрыв носового колеса. Даже при скорости 300 самолет не взлетит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BDi

    BDi Абориген

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    2,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из переговоров видно, что самолет набирал скорость. Почему он "тормозил" то? А штурвал тянули на себя, значит взлететь должны были. Действия противоречат друг другу или я чего-то не понимаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    грубо говоря, торможение гасило силу, которая поднимает самолет при достижении необходимой скорости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тормозил он из-за неправильного положения ног на педалях. При эффекте торможения носовое колесо не отрывается от взлетки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. olegz4m

    olegz4m Завсегдатай

    В клубе с:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Действительно, непонятно, если скорость была 210-220(необходимая для отрыва) и штурвал тянули на себя, почему переднее колесо не отрывалось? Ведь самолет взлетает за счет тяги двигателей и правильного положения рулей (аэродинамики), а не "отталкивается" от земли колесами(варианты взлета с воды или на лыжах с твердой поверхности). Т. е. должны были гореть тормозные колодки, но передняя стойка должна была отрываться . Поясните
     
  24. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Путаница какая-то.
     
  25. zouz

    zouz Старожил

    В клубе с:
    18 ноя 2007
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Водит:
    Все предельно ясно. Почитайте выводы МАК.
    Тормозящий момент нагружает переднюю стойку(авто при торможении тоже клюет носом), пилоты еще сильнее тянут штурвал на себя и ище сильнее давят на тормоза(не по злому умыслу). Скорость самолета растет медленно,наконец самолет отрывается от земли и тормозящий момент пропадает(на авто прекращаешь тормозить и нос авто поднимается), самолет начинает слишком резко кабрировать(задирает нос, на видео с вышки это видно).Рули высоты стоят на слишком большом угле атаки, пока летчики пытальсь оторвать нос, переборщили.
    После отрыва надо было штурвал резко от себя, что противоестественно.
    Выход но закритические узлы атаки, затенение двигателей могло произойти, и соответственно помпаж.Хотя черные ящики вроде помпаж не подтверждают.
    Но и закритического угла атаки хватит для сваливания на крыло.
    Так я понял.
    Фенобарбитал на мой взгляд не оказал большого влияния.
    Я так полалаю второй пилот не раз под ним летал.
    Классическая ошибка пилотов.
    Кто не согласен поправте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Шкипер

    Шкипер Старожил

    В клубе с:
    12 апр 2008
    Сообщения:
    4,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все так и ... не по злому умыслу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гарминчик

    В клубе с:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Взрослые люди... А верят до сих пор МАКам и Магам...
     
  28. zouz

    zouz Старожил

    В клубе с:
    18 ноя 2007
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Водит:
    Любители теории заговоров?
    Маги тут при чем? Лишь бы ляпнуть? Или к слову пришлось?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гарминчик

    В клубе с:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Профессионалы.
     
  30. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А при 500?
     

Яндекс.Метрика