E83 расход топлива и диагностика

1 - зависит от нажатия на педаль газа - пока до конца не нажата у машины с чистым фильтром они могут разгоняться одинаково. Когда с чистым фильтром нажмет до конца газ - она будет быстрее.
2- разные - у чистого фильтра больше.

 

Да какая разница, в каком месте до ДМРВ и каким образом уменьшать сечение пакетиком поверх фильтра или картонкой где-то посередине?

 

Да может и никакой. Но... Нам же нужно 50% забитости всего элемента.

Ну это как человеку через трубку дышать (пока спокойно - вроде и нормально), и полностью рот/нос плотным платком закрыть (уже и спокойно дышать невозможно - не хватает воздуха-то )
Мысль понятна?

 

вот я вам табличку накидал - мотор 2л, едет 1 час, смесь стехиометрическая.
в 1м случае фильтр забит на 5%, во 2м - на 10%.



если машины с забитым фильтром будут держать обороты ниже - то даже экономия выйдет

 

а вот график зависимости мощности от оборотов на 2,0л мотор алт атмосферник

 

а вот я его в екселе прикинул - черная полоса - с чистым фильтром - серая - с забитым (считаю что мощность упала на 20%)

тут видно что чтобы получить 60квт на второй машине надо поднять обороты примерно к 3600-3700
дальше смотрим на первую табличку и делаем выводы.

есть еще те которые несогласные?

 

Я не понял, где 1й случай, а где второй? Из таблицы видна зависимость расхода от оборотов. Но где тут зависимость от забитости фильтра?

Вы проводите совершенно не корректный эксперимент.

 

сорри я там ошибсо - 5% и 10%
там где литры воздуха - верхние 2 строчки - разница 2л-5%=1,9л
нижние 2 строчки - 2л-10%=1,8

 

где некорректность?
забитый фильтр - пропускает меньше воздуха, наполнение меньше - все как вы хотели - бензина меньше льется, в чем вопрос?

 

Получается в условия обсуждения необходимо внести еще добавочные параметры:
Необходимо проехать n км со скоростью (к примеру ) 90 км.ч
1)С чистым фильтром.
2)С забитым фильтром.
на высшей передаче без переключения передач. (понятно, что при падении мощности в горку придется понижать передачу и, соответственно, тратить добавочное топливо).

 

И, честно говоря, в смысл таблички я не въехал. А если обороты держать одинаковыми?

 

Вы залезаете в дебри, в которых не разбираетесь.
Это все равно как первоклассники, пытающиеся проверить, что 2+2=4, начали бы заглядывать в учебники за 9-ой класс и пытаться применять формулы из высшей математики для проверки 2+2=...
Чтобы применять эти формулы, нужно их понимать, а мы пока 2+2 не можем сосчитать.

 

ну проехать сколько-то конечно придется
а про передачу наверное не обязательно - ну просто предположим что ехать на 2 или 3 или 4й передаче - на машине с чистым фильтром держать 3000об/мин, чтобы получать мощность 60квт, второй машине придется ехать на оборотах 3700 - разница вот:

 

смысл первой таблички - поясняю
я решил понять - при каких оборотах расход будет примерно одинаков при забитости 5 и 10% - т.о. я подставлял обороты из реальных диапазонов - для первой машины взял 3000 и 5000 - и посмотрел при каких оборотах у 2й машины расход станет превышать расход у 1й - получилось 3200 и 5560 соответственно.

- но я прекрасно понимаю (из опыта) что в жизни для того чтобы машины ехали рядом второй машине нужно будет держать обороты выше (т.е. она тогда точно будет проигрывать по расходу - что и нужно доказать)

- т.о. приклеил график с мощностью, показывающий, что да, действительно обороты у второй машины должны быть существенно выше - т.е. вместо 3200 уже 3700 - вот это и правда похоже на мои жизненные ощущения и весьма похоже на истину.

кстати и на практике это примерно так и есть - расход топлива будет примерно на 5-15% выше - что в итоге на 100км даст условно 1л топлива - большинство даже этого и не заметит, тем более засирается фильтр постепенно.


ps - и еще - dimalish - при опытном заезде с заделанным и открытым воздушным фильтром Вы с SDL2000 легко придете к неверным показаниям если например в одну сторону ветер в лицо будет, а обратно в спину

 

Что Вы считаете сложным в этих формулах?

 

"- но я прекрасно понимаю (из опыта) что в жизни для того чтобы машины ехали рядом второй машине нужно будет держать обороты выше (т.е. она тогда точно будет проигрывать по расходу - что и нужно доказать)"

Вы сами подумайте, что говорите. Как может машина держать обороты выше, если скорость та же (и передача)? Проскальзывание где будет?

При одинаково нажатых педалях газа "забитый фильтр" будет отставать, потому что обороты его будут меньше, и потребление топлива меньше. Чтобы не отставать он вынужден будет нажать на газ чуть сильнее, обороты вырастут до таких же, как у "чистого фильтра", и скорость, и потребление топлива станут такими же.
Обороты жестко связаны со скоростью, давайте хоть пробуксовки в гидротрансформаторе и шинах сюда не впутывать.

"ps - и еще - dimalish - при опытном заезде с заделанным и открытым воздушным фильтром Вы с SDL2000 легко придете к неверным показаниям если например в одну сторону ветер в лицо будет, а обратно в спину"
Именно для исключения этого я писал "прокатиться загород, а потом снять пакет и опять по тому же маршруту". Т.е. по М7, например, до Дзержинского поворота и обратно. А потом опять так же но без пакета.

"Что Вы считаете сложным в этих формулах?"
Не видеть сложности — первый признак непонимания.

 

да тут я увлекся

 

скорость одинаковая (ускорение разное), однако факт такой - чтобы переключится на повышенную - на машине с меньшей мощностью придется дольше ехать на пониженной передаче - т.е. за промежуток времени его мотор совершит большее число оборотов и съест больше бензина.
вот в чем соль.

 

Вы никак не можете обособить предмет обсуждения от окружающих факторов. Ну причем тут передачи. Нет никаких передач, на одной едем, никуда не переключаемся.
Начиная принимать во внимание дополнительные параметры вы усложняете задачу непомерно.

 

ну значит задачу непосильную взяли.
отделять нельзя от окружающих факторов - иначе в теоретической задаче получим теоретический ответ

 

дело в том, что без окружающих факторов при забитом фильтре... машина остановится, так как не сможет поддерживать обороты, необходимые для движения

меньше воздуха - меньше топлива - меньше обороты - невозможно поддерживать скорость не изменяя подачу топлива газом

то есть пока будет возможность играть газом - машина не будет жрать больше, пока не надо будет ездить постоянно тапкой в пол

тфу на вас и так ничего понятно не было, а теперь я вообще запутался

в общем проблема в том, что замкнутой системы нет, вот и получаются разные результаты у всех

 

то есть теоритически забитый фильтр действительно при прямолинейном равномерном движении не увеличивает расход топлива

но машина не движется равномерно прямолинейно почти никогда, и именно здесь, как мне кажется лежат практические наблюдения с увеличением расхода топлива, так как с засоренным фильтром тапку жать приходится чаще и и интенсивней

(мозг взорван и покрошен на мелкие кусочки)

 

Вы явно не понимаете, что любой мотор имеет регулятор числа оборотов, т.е. для поддержания той же мощности не надо поднимать обороты - достаточно больше открыть заслонку.
Т.е. ваши таблички и графики подходят только для полностью нажатой педали газа.

 

И в переменных режимах тем более не увеличивает.
Теоретическое увеличение есть только при полностью нажатой педали газа, но заметить его очень сложно, т.к. доля в общем расходе при той нагрузке будет очень мала, Т.е. погрешность измерения выше, чем доля насосных потерь при высокой нагрузке.

Речь же не просто о расходе, а о диагностике.
Вот главный вывод - если у вас реально увеличился расход, то грешить на фильтры не надо - надо искать другую причину.

 

а Вы понимаете, что бывают ситуации, когда при равной скорости движения и оборотах на одном моторе можно включить повышенную передачу и машина начнет ускоряться при любом нажатии на газ, а другая не будет ускоряться сколько бы Вы не жали на него?

 

ну хоть какие-то подвижки
а что значит реально или не реально?
а если тряпка к фильтру прилипла? или листьями мокрыми закидало?
а диагностика современного авто как раз и начинается с воздуха и ДМРВ - ибо я уже неоднократно писал - это основной датчик для всех остальных расчетов.

 

теоритически да, не вижу противоречий

на практике же.... чел давит педаль, а ускорения нет (воздуха проходит меньше!), что он делает? давит сильнее, давит сильнее - увеличивается расход

человеческий фактор никто не отменял

 

он давить-то давит, только скорость не растет и обороты не поднимаются - и все равно пока расход такой же - но ехать-то надо! подтыкаем пониженную, газку, обороты поперли, скорость пошла - ВСЕ, расход превысился

 

Да не увеличивается расход от того, что давишь сильнее на газ.
В исправной машине даже уменьшается, т.к. насосные потери уменьшаются.

А человеческий фактор это другой разговор - он не касается техники, т.е. за что обвинять технику в росте расхода, если виноват человеческий фактор?