F25 Расход масла у 28i и 20d

А кто про обыденный режим эксплуатации говорит? Я не говорил. Я говорил про номинальную мощность мотора и параметры под какие мотор рассчитан.
Вот он и рассчитан под определенную вязкость, а чтобы был некий стандарт установлены четкие параметры. Эти параметры описаны допусками.
И допуск в плане вязкости просто один - кинематическая вязкость при 150 градусах. Все.
Или все не доходит и нет связи между вязкостью, мех.потерями. мощностью мотора?

Вам никто ничего не должен.
Если вы тут бравируете своим невежеством, то это ваши проблемы.
И если вас еще направляют в нужное русло где изучить, а вы хамите, то вообще ниже плинтуса.

Убожество совкое какое-то.

 

А если этому маслу НЕ хватит вязкости создавать масляный клин в подшипнике? Чё делать-то будешь? Шляпу съешь?

Подобные бредовые рассказы - твоя прерогатива.

Жаль, что Трамп не знает о твоих буйных фантазиях.

 

Так, а с чего не хватит, если 150 градусов не бывает?
Или все-таки бывает и потому нельзя в мотор, рассчитаный на 2,9 попугаев, лить масло с 2,6 попугаями?

Зубы не заговаривай.
Ты тут про днище поршня рассказывал - давай фантазируй, я посмеюсь. Так из-за чего кроме масляного клина при 150гр в подшипниках, 0в-16 не справится?

 

Чудак на букву "М", с чего ты опять сбрендил, что "допуск в плане вязкости просто один - кинематическая вязкость при 150 градусах"?
Во-первых, никакого "допуска в плане вязкости" не существует. Это очередная твоя бредовая фантазия. Существует классификация (а не допуск) вязкости масла, например, по SAE.
Во-вторых, кинематическую вязкость определяют при 100°С, а при 150°С определяют HTHS — параметр вязкости при высокоскоростном сдвиге при 150°С и скорости смещения 10^6 c-1. В очередной раз призываю, учи матчасть, дилетант-недоуч.
И ещё. Если производители моторных масел определяют HTHS при 150°С, то это совсем не значит, что разработчики ДВС устанавливают рабочую температуру масла, подаваемого в трущиеся пары двигателя, тоже 150°С. Это абсолютно разные вещи, зазубри на своём носу раз и навсегда.

 

А допуск производителя из космоса прилетел?
Он и опирается на классификации.
Иначе никак не указать, какое масло необходимо.
Вот указано к N52 - допуск бмв лл-01фе, что по вязкости соответствует классификации асеа А5/В5
Идете на асеа и читаете, что нужно сделать, чтобы получить сертификацию асеа.
Вам каждое слова жевать надо до уровня беззубой старушки?

Для последователей трампа:
- при 100 градусах определяют кинематическую вязкость, которая нафиг не нужна для моторов. Ее и при 40 градусах измеряют только для того, чтобы высчитать к-нт вязкости масла VI. Это показатель качества нового масла.

А HTHS — параметр вязкости при высокоскоростном сдвиге при 150°С и скорости смещения 10^6 c-1 это и есть динамическая вязкость, которая только и нужна для расчета масляной системы мотора и подшипников скольжения.

Ну да, разработчики мотора играют в поддавки - нафига им из имеющегося железа выжимать макс.мощность.
Или другой вариант - зачем тогда масляную систему и подшипники рассчитывать на вязкость при 150, если не собираемся доводить масло до такой температуры?
С вашей логикой я вам и подсказываю - лейте 0в-8 - при 100 градусах вязкости хватит для подшипников, а во всем остальном масло заметно качественнее. нежели 0в-30.

 

Ну, у Вас тут и дискуссия-замес)))

1) Про температуру масла. Температура масла зависит от того, как устроена система охлаждения автомобиля. При наличии маслорадиатора достаточной производительности, масло не будет разогреваться до 150 градусов (даже до 130-и) ни на треке, ни на трассе на максимальной скорости.

2) Про вязкость. Базовые масла, насколько я знаю, имеют очень низкую вязкость (где-то 5 сантистоксов). Зачем вообще доводят эту эту вязкость до W30, W40, W50. Используют для этого какие-то полимеры и т.д. Зачем вообще нужна вязкость?

 

Низкий HTHS с твоими 2,6 попугаями требует прежде всего двигателя, специально проектированного под эти попугаи. Применение масла с низким HTHS на неподготовленных к этому моторам неизбежно ведет к снижению их ресурса.
Двигатели, спроектированные для применения подобной смазки, должны иметь как минимум следующие:
- минимальные зазоры в высокосоростных пАрах трения;
- повышенная точность сборки и подгонки узлов;
- использование подшипников широко-поверхностного типа;
- обработка трущихся элементов ДВС специальным микропрофилем для фиксации на деталях двигателя смазки с низким HTHS.
Если мотор не имеет указанных выше мероприятий, применение масел с низкой вязкостью HTHS исключено.

 

Мурик на букву Д, учи матчасть. Твой перловар уже ни в какие ворота не лезет. Перепутать кинематическую и динамическую вязкости и даже этого не заметить - это просто апофеоз безграмотности и дилетанства.

Засунь свои подсказки куда-нить себе подальше и не высовывайся, дабы не раздражать почтеннейшую публику своим безграмотным дилетантизмом.

 

Да ты что?
Так, если нет 150 градусов, то с чего вязкость опустится до 2,6?
Логик ты наш!

Или мозгов не хватает заметить противоречие самому себе?

 

Логично.
Только и мощности не будет, какую можно получить от железа.

Сразу даю хинт для увеличения мощности, если у вас вдруг мотор сертифицирован на 100 градусов масла - уменьшите вязкость масла путем его большего нагрева и получите заметно большую мощность и скорость.
Предел до какого можно снижать вязкость бмв указывает - свои допуском.
Повторяю - например, мотор N52 рассчитан на лл-01фе. Это соответствует А5/В5. Т.е. при 150 градусах масло должно быть в пределах 2,9-3,5 попугая.
Или вы думаете, что на 100 градусах масло имеет столько же попугаев?

Чтобы подшипники скольжения могли создавать масляный клин, который и держит всю нагрузку от поршня.
Только для этого.
Масляный клин в подшипнике скольжения зависит от давления масла и толщины зазора в подшипнике. Давление масла зависит от вязкости и параметров масляного насоса.
Поэтому параметр HTHS при 150 градусах это ключевой параметр для разработчиков мотора.
Последователь трампа хорошо процитировал какие мероприятия должны быть у мотора, чтобы применять меньшие попугаи.

 

не на шутку разошлись - я выбираю 0w40 любое, которое дешевле с допуском или А3/В4 от мобила (он без допуска но считаю данное мало одним из лучших), бипи, шела, вальволайна, несте, ажип. 0 - потому что зима за -30С и у такого масла самая низкая вязкость проворачивания и прокачивания, 40 - потому что лето за 30 и двигатель горячий, и это масло лучше всего себя ведет в парах износа. 30 - ки лучшие для экономичной езды. Замена через 8т.км

 

Две ошибки у вас:
1) - "масло без допуска производителя, но вы считаете его лучшим" весомо, конечно, но не для технического форума.

Никакого отношения вязкость масла к образованию масляной пленки не имеет. Т.е. в парах износа нужна масляная пленка (надеюсь, разница с масляным клином в подшипнике будет замечена), а ключевым параметром для ее образования являются присадки, а не вязкость. Никаких теоретических параметров точно узнать как работает масляная пленка в конкретной паре трения нет. Есть только одна возможность узнать - это натурное испытание в моторе, с последующей разборкой мотора и оценкой износа в тех самых парах. Это и называется допуск производителя.
А вы его отрицаете.
2) 0в-40 стареет быстрее, чем 0в-30. Т.е. просто хуже по факту своих параметров. И другого быть не может в принципе.
Читайте ветку с объяснениями почему так.

Т.е. 0в-30 не только лучше для экономичной езды, но и для меньшего износа мотора, для большей возможной мощности. За единственным исключением - если вы вдруг начнете менять масло раз в 1 тыс км, то тогда у 0в-30 останется только два преимущества из 3-х - не будет меньшего износа мотора. И то при условии, что оба масла имеют допуск производителя, т.е. прошли реальные испытания на величину износа и чистоту мотора.

А так, да, продолжайте считать что в технике нечто "лучше" просто от балды, типа вам так захотелось. Никто не запрещает.

 

Хорошо, спасибо! Тут есть ещё один практический момент. Снять с двигателя больше мощности сейчас не проблема - это делается и при температуре масла 110. Проблема другая - моторы «бахают» и моторы «задирает».
А Вы предлагаете залить маловязкое масло, разогреть его до 170-и градусов и ехать в режиме максимальной мощности.
Может, из-за этого и разногласия? Люди бОльшей вязкостью снижают риск капиталки.

 

Ни через 1 тыс.км, ни через 5 тыс.км. масло 0w-40 не будет худшим для износа мотора чем 0w-30, через 10 тыс.км. возможно это и произойдет и то, не факт.
По своим авто-заливаю почти всегда 0w-40 LL01, при общем пробеге моих чипованных двигателей n47-b47 680 тыс.км. и заменой масла через 8000 км. пока полет нормальный.

 

Если вы подняли мощность при 110, то при 150 будет еще больше.
Или у вас есть точное желание, что "больше не надо"?

Так это люди сами себе нафантазировали.
Никаких "бахов" и "задиров" от допустимой вязкости не бывает.
Бывают они от брака и выражены разной вероятностью при разном пробеге и нагрузках.
Или от применения не допустимого масла.

А почему он должен быть не нормальным?
Масло с допуском.
Просто и смысл вашей чиповки отсутствует. Вы и без чиповки не использовали мощность мотора.
Вы могли лить и 15в-40 с допуском и было бы тоже самое - "полет нормальный".

Опять заклинания.

Выучите уже наконец, что 0в-40 хуже нежели 0в-30 просто в силу своих параметров.
Такие технологические факты производства моторных масел.

 

Ты, видать, совсем спятил? Свой собственный бред на меня повесить пытаешься? Не выйдет. Утрись сначала от собственных перлов. Глядишь и мозга прибавится.

 

У меня просто уже нет слов. Это каким дуриком надо быть, чтобы выдавать подобные перлы?

Когда ж ты уже угомонишь свою безмятежную тупость? Дур-дом, чесслово.
Основной параметр, влияющий на толщину масляной плёнки, - это вязкость масла. А если вязкости недостаточно, тогда и добавляют соответствующие присадки (титановые оксиды, 3-ядерный молибден и т.п.), дабы хотя бы частично компенсировать ущерб от недостаточности этой плёнки у маловязкого масла с твоими низкими попугаями. Эти присадки никоим образом не увеличивают толщину масляной плёнки, а только лишь частично нивелируют негатив от её малой толщины у маловязкого масла.

 

Если мы говорим о гидродинамических подшипниках (а именно такой тип подшипников применяют все автопроизводители в своих ДВС в настоящий момент времени), то масляный клин с давлением масла вообще напрямую никак не связан. Давление масла напрямую учитывают в гидростатических подшипниковых опорах. Ты даже таких элементарных азов не знаешь, а туда же.

Сначала ты говоришь про кинетическую вязкость, и тут же следом делаешь вывод, что поэтому параметр HTHS является ключевым. Я тебя несколькими постами уже тыкал носом, да видно не впрок. HTHS - это динамическая вязкость, которая по определению не может быть "поэтому" от вязкости кинематической.

 

sig, явно Вы разговариваете на разных языках и ничего друг другу не докажете.

Я, без инженерного образования, очень по-обывательски, вижу это так.

Производитель снижает вязкость, в рекомендуемых для своих двигателей маслах, для:
1) снижения расхода топлива и улучшения экологических показателей
2) снижения ресурса двигателя.
Например, у оригинальных масел BMW в прошлом году пропала из линейки единственная остававшаяся сороковка (0W-40).

Большинству же потребителей, ИМХО, как и прежде, хочется, чтобы за ВСЁ время эксплуатации автомобиля им не приходилось ремонтировать/капитально ремонтировать двигатель.

А вот активная эксплуатация двигателя (длительное время в режиме высоких оборотов) на масле с изначально небольшой вязкостью, которая ещё:
1) Упадёт ещё сильнее в процессе эксплуатации (через 200 - 300 - 400 часов работы двигателя)
2) Упадёт ещё сильнее при нагревании масла до 120 - 130 - 150-и градусов.
Это сильно повышает риск разрыва масляной плёнки и последствий в виде задиров и прочих очень плохих последствий для двигателя.

Правильно ли я рассуждаю, по Вашему мнению?

 

Не могу не согласиться. Я и сам теперь нахожусь в некотором замешательстве по поводу выбора масла после отказа баварцев от оригинальной сороковки. Пять лет её лил и проблем не знал. А теперь дилемма: либо сороковку, но неоригинал, либо тридцатку, но оригинал? Прям, как по Жванецкому.

 

Валволин макс лайф:
летом - 10в 40
зимой - 5в 40
замена 5000км
пробег 150000 расхода нет ( 100мл не в счёт)
двигатель так тихонько работает на нём, как будто и не н20 вовсе

 

дизель 2.0 Пробег 160 000 км. Меню масло каждые 5-7000 км. Расхода вообще нет. Благо есть кроме электронного и механический щуп. Максимальный уровень. Не тихоход. Люблю покататься по трассе. Наверное удачный двигатель попался.

 

у кого как с расходом масла? у меня щупа нет, всегда при измерении уровня показывает полный уровень. и так до замены, уровень не изменяется, не падает. на бензинках у всех так?

 

После замены масла прошла 6т.км. Показывает чуть меньше половины уровня.

 

Мужики хватит спорить про масло. В своё время были и тройки и пятерки и мини. Сейчас остановился на дизеле. Всегда после того как прошёл обкатку сливал масло и лил 5w40 во все машины и никогда не смотрел на допуск. Хотя да машины брал всегда новые. Просто лил хорошее масло но только не бмв. И поверьте на всех машинах были большие пробеги. За два года проезжал по 200 тыс. К дилеру ездил толко печати ставить в книжку. Никогда небыло проблем с двигателем. Но у меня пробеги были только трассовые. Все знают двигатель N52 он проблемный движок. Ближе к 200 тыс он начал жрать литр на 10 тыс. И я считал что это нормально. Сейчас дизель пробег с новья почти 250 масло не жрет вообще. Мой вывод лейте нормальное масло и давайте под жопу своему коню.
А допуски по мне это все лажа.
Но это моё личное мнение.

 

через 2000 надо менять, залью 4литра, посмотрю какой уровень покажет. а то все ОК и уровень по максимуму.
был бы щуп - и вопросов бы не было!!!!
......только что измерил - ровно по максимуму показывает!!

 

У н20 трещат форсунки (от масла не зависит) или растянутые цепи

 

Неееее, много чё заливал: бардали, тотеки, ксенумы (керамика,графит, паг), кроноилы, минералки от лукойла от мобила, присадки не счесть. А тут бюджетное масло И... тишина!

 

залил 4литра. показывает уровень по максимуму.
потом долил 0,5л. показывает уровень по максимуму.
и так же проеду 10 000 -уверен, будет показывать максимум. всего пробег 49500км.
был бы щуп - и вопросов бы не было.....
придется при следующей замене измерить сколько масла слилось с двигателя. блин !!!

 

А в n52 2011 как понять жрёт масло или нет? Всегда показывает уроввень по максимуму, но разве пока не будет ниже минимума там что-то изменится на экране?