Расторжение договора купли-продажи авто

точно. купи тойоту и радуйся

 

На тему Тойоты ! Жене в 2007 году . в начале, купили Лексус RХ 350,
она на нем ездит , и я уже к нему привыкать стал , т.к. Бмв все время в ремонтах ,так вот за четыре года авто ни разу не подвел,ттт, ни аклиматор не сел , ни каких хлопот ! Плавность , мягкость , все есть !

 

Могу только пожелать удачи ТС! Обратного хода нет! Я со СК судился 2 года! У меня сумма была хоть маленькая (23000 руб), но ПРИНЦИП для меня стал важнее! Я добился своего!
П.С. Спасибо Димон34, за совет!

 

Прочитал всю тему, честно говоря в шоке, не думал , что ОД BMW может так себя вести...
Со своей стороны, постараюсь выяснить кто стоит за ОД, юристов адвокатов советовать не буду, думаю, что у ТС с этим проблем нет, но все же если, что милости прошу в Л.С. есть очень хорошие люди, во многих вещах мне и моим друзьям помогали.
Удачи Вам. Сил и терпения, и не отступайте, не опускайте руки! Если все время "бить в одну точку" то результат не заставит себя ждать!!!

 

автору удачи

 

Тоже прочитал тему.
Из всего,что было написано,у меня создалось впечатление,что адвокат,мягко говоря,только деньги берет.
Такой вывод я сделал потому,что:
Вы,как не юрист не знаете,что суд в таких случаях,как ваш,вообще не обращает внимания на всякие житейские рассуждения. Да! Всем понятно,что машина которая требует посещения сервиса раз по 10 в год,это дрова,которые нормально функционировать никогда не будут. И нужно ее возвращать. Только для суда это не аргументы, (забудьте про ваши "неоспоримые аргументы" они никого не интересуют кроме вас. И не только потому,что судья ведьма. Есть четкие правила судебного производства. Поймите,что любая "пурга" если она соответствует форме гражданского судебного процесса всегда будет прокатывать, а ваша неформальная (логическая,не подкрепленная железобетонными бумажками) аргументация не прокатит НИКОГДА. До тех пор пока вы не будете изЪясняться четко юридическим языком(через вашего ХОРОШЕГО адвоката) победы вам не видать.
Аргументами является следующее:

А) Нарушение дилером конкретных пунктов ЗЗПП (причем,надо знать судебную практику,например, по тому,как суды засчитывают сроки простоя в сервисе. Есть ли разъяснения Верховного суда на эту тему. Есть ли решения судов по которым потребитель возвратил авто дилеру (по формальным основаниям,таким,как пропуск срока,или неоднократный ремонт)) Эти моменты должна была исследовать ваш адвокат и описАть вам перспективы возврата авто по этому пункту.

Б) Подбор вами документов из ремонта,где четко прописаны одни и те же поломки (у вас были указаны разные поломки,а то,что результатом являлась "потеря мощности" это только ваши слова. Во всяком случае никакого акцента на "потере мощности" сделано не было. Ведь когда вы сдаете авто в ремонт дилер дает вам бумагу с указанием причины обращения в сервис. То есть оптимальный вариант - это если бы в во всех ваших доках из сервиса было указано одно - "потеря мощности")
А так дилер ссылается на то,что каждый раз были выявлены разные поломки и дилер их успешно устранял. Это момент,на который ваш адвокат тоже должна была заострить ваше внимание,поскольку,этот пункт плавно переходит в нарушение ЗЗПП (см п. А) )

В) Самый главный момент по которому на 90% и принимается решение суда - экспертиза. Во- первых, вы и ваш адвокат должны были ознакомиться с экспертизой до судебного заседания ( она должна была написать ходатайство об ознакомлении с материалом дела)
Хоть она сама(как я понял) не бельмеса не понимает в технике,но тем не менее она,как адвокат,отлично понимает,что экспертиза для вас провальная и следовательно она должна была вам ее показать и предупредить,что с такой экспертизой решение будет не в вашу пользу.
Ваши действия на суде были бы следующими
- ходатайство о назначении новой экспертизы с привлечением другого эксперта с указаним причин по которым вы требуете ее назначения (всякие процессуальные нарушения при проведении экспертизы,осутствия у эксперта спец.познаний именно в марке BMW и т.п.)
- ходатайство о выдаче информации от (любого)дилера следующего свойства :
-что вами устанавливалась только одна нештатная сигналка, (тем самым вы бы дезавуировали заключение эксперта,который указал в заключении несколько установленных вами сигналок. Можно было бы развить тему о его некомпетентности)
-что остатки утановленной нештатно сигналки не влияют на дефекты вашего авто.
-ходатайство о вызове свидетелей (установщиков сигналки) и возможно других свидетелей,которые могли бы подтвердить вашу правоту в деле.
И еще,до судебного заседания,вы бы успели написать на эксперта телегу в прокуратуру о его том,что он выдал заведомо ложное заключение и вы просите привлечь его к уголовной ответственности.
И в момент подачи вышеуказанных ходатайств вы бы приобщили к материалам это ваше заявление,заверенное штампом прокуратуры.

При таких раскладах,не думаю,что судья бы просто вас отфутболила,приняв свое дурацкое решение.
Поскольку,приняв его она рискует налететь на жалобу в квалификационную коллегию (коллегия ведает назначениями судей) так как ,до тех пор,пока вы готовы представлять в суд доказательства своей правоты, она не может принять решение(по закону).
Если же она упорно хочет принять решение то она в любом случае должна сначала отклонить ваши ходатайства(объяснив,почему), наплевать на то,что по липовой экспертизе проводится прокурорская проверка и возможно против эксперта будет заведено уголовное дело.
Зачем ей подставлять свою задницу,когда дело начинает пахнуть керосином?
И,кроме всего, при таких обстоятельствах,у вас были бы довольно хорошие шансы на отмену решения в вышестоящей инстанции (даже просто по формальным основаниям)
Всего этого вас лишила ваш адвокат. Либо она берет деньги и ничего не делает,либо она решила слить вас (чтобы с судьей не ссориться)

Сейчас могу посоветовать:
1. Выяснить,есть ли у экспертов какая-нибудь аккредитация для проверки BMW
(лучше бумагу получить,какие марки они могут проверять)
2. Найти в экпертизе какие-нибудь косяки,типа: эксперт может только точно отвечать на поставленные вопросы, если он начинает распространяться на темы,вопросов по которым не было - это повод к признанию экспертизы нелигитимной.
3.Написать,пока не поздно заявление прокуратуру на эксперта (заведомо ложная экспертиза)
4. Посмотреть протокол заседания и,если вы устно просили вызвать свидетелей или назначить новую экспертизу,а судья проигнорировала,то сослаться в своем заявлении в вышестоящий суд,что судья нарушила ваши права .
5.Найти все формальные нарушения
6.Не забудьте обратить внимание на вольную трактовку судьей понятия "существенный недостаток". В кассации дайте определение из постановления правительства или из постановлений Верховного суда.
Не забудьте о ст.339 ГПК
"2. Ссылка лица, подающего кассационную жалобу, или прокурора, приносящего кассационное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции." Придумайте,почему вы не могли приложить доки в суд первой инстанции (например,по экспертизе можно сказать,что вы ее первый раз увидели в судебном заседании,на котором было вынесено решение)
По п.1,2 ,если у вас будут эти бумаги, то ходатайствуйте об их приложении заранее (попробуйте принести в кассационный суд вместе с ходатайством и подать в канцелярию)
Потом в заседании,вам обязательно надо будет их озвучить.

Спасение утопающих - дело их же рук. Будете сидеть и ждать решения - пролетите. И смените,к чертовой матери вашу адвокатшу. (По доброму,ей за кидалово клиентов надо бы по башке дать, или как минимум,все оплаченные деньги назад забрать)
Вот как-то так

 

Вот это грамотно! И не пожалел времени...

 

когда новый виток?

 

я предупреждал....

 

Вы с ним обсудите вопрос странного совпадения судей и экспертов в делах одного диллера и напишите жалобу в судебную коллегию, может это кого-то заинтересует, если там не занесено.
Еще было раньше в прокуратуре подразделение по надзору за судьями, не знаю, осталось ли, можно этот пусть попробовать.
Но заявление по заведомо ложной экспертизе подать просто обязательно.

 

Zero что нового, когда кассация назначена ?
удалось ходатайствовать о приобщении документов по снятию нештатных систем задолго до ремонта?
К сожалению, если сказать о том, что невозможно было представить данные доказательства в суд первой инстанции только потому, что не видели результаты "независимой" экспертизы и думали, что все сложится в сторону потребителя, как советует Firemann, это не будет являться достаточным основанием.
Суд первой инстанции выносит решение на основании имеющихся данных, а
кассация не рассматривает дело с учетом фактических обстоятельств, кассация лишь дает оценку законности принятого решения.

 

Вроде как Юр. фирма которую адвокт представляла,кулаком себя в грудь била, что все хорошо будет. Не потянули получается? Или тема слишком "специфическая"

 

Вообще,юристы ,как бы это поаккуратнее выразиться,люди,которых только деньги интересуют(за редким исключением).
Поэтому,не советую вам сразу доверяться непроверенному вами лично адвокату.
Времени у вас мало и ошибки делать больше нельзя.
Будете разговаривать с ним, опишите тему,дайте почитать все документы и САМОЕ ГЛАВНОЕ:
пусть расскажет свой план. Если скажет,что сначала будет знакомиться с материалами,а план потом,скажите,что и деньги(за работу) потом.
То есть ваша позиция такая - он смотрит материалы, вы встречаетесь,он рассказывает свой план вашей защиты, если вам все нравится,то заключаете договор,платите предоплату.
Когда адвокат будет рассказывать свой план защиты,вы сможете "проверить" его по контрольным точкам,которые я вам наметил. (я не претендую на истину последней инстанции и многого могу не знать,но те моменты,которые я упомянул,я знаю точно)
Договоритесь,что адвокат должен работать в постоянном контакте с вами,советоваться,вводить в курс проблем. Нельзя пускать на самотек.
Если он будет "мутить" и ничего конкретного по защите не предложит,лучше откажитесь.
Поспешите с заявлением в прокуратуру на эксперта. Его вам должен помочь написать юрист-"уголовник"
К заявлению приложите копию "экспертизы", бумагу (диагностику электрики) от(любого) дилера о том,что "левая" сигналка была одна,а также,что после демонтажа она никакого влияния на работу авто не оказывала. И,в идеале, выясните в экспертном учреждении из которого ваш "эксперт" о том, электронику каких марок машин они могут диагностировать и есть ли у них допуск БМВ, конкретно Х6
Еще сделайте запрос в БМВ, кто может диагностировать электронику их авто (как сертифицируются специалисты) и есть ли в списке сертифицированных специалистов, специалисты из вышеозначенного экспертного бюро.
Беготни много,времени мало. Но я считаю копии всех этих документов,представленные вами в кассацию (+ копия заявления в прокуратуру) полностью раскроют некомпетентность эксперта и поставит под вопрос достоверность проведенной экспертизы.

 

Zero, кстати, заказ-наряд по снятию допников был в принципе ?

 

Согласен,но под каким еще соусом впарить новые документы? А ведь без них позиция почти безнадежная. Останется надеяться только на "добрую волю" вышестоящего суда (если уместно такое понятие в отношении самого гуманного суда в мире)

 

Вот на это нужно делать упор, т.е. суд первой инстанции не учел всех обстоятельств дела при вынесении решения.

 

Вот это есть не относящиеся к делу (сточки зрения суда) рассуждения.
Почему принимали в ремонт? 1.А просто добрые такие 2. Сигналка не влияла на то,что ремонтировалось в тот момент и т.п
Полностью освободить вас от темы с несанкционированной сигналкой может только справка от дилера - " данная сигналка никакого влияния на системы автомобиля не оказывала и не оказывает"
Остальное,к сожалению, только на усмотрение кассации. Хотим так обстоятельства оцениваем,а хотим,эдак

 

Факт в том, что по требованию оф.дилера нештатные системы были отключены/демонтированы. И скорее всего эти системы устанавливались и демонтировались
в сертифицированном сервисном центре, а не гдето в гараже.

 

Другой вопрос - а какое влияние могло оказать нештатное оборудование на штатные системы автомобиля ...

 

Дай бог,чтобы повезло с адвокатом.
Делайте скорее справки от дилера о том,что сигналка не влияла (факт приема в ремонт суд может рассмотреть по своему желанию. Могут посчитать аргументом,а могут,нет. Без бумажки ты букашка)
И не удаляйтесь от темы телеги в прокуратуру на "эксперта". Поскольку такая телега может всю экспертизу под вопрос поставить

 

Вот вам разъяснение логики судьи:
Опрашивать фирмачей,которые ставили-снимали сигналку не перспективно (они заинтересованны априори. То есть если они поставили хреново,то они виноваты. То есть прослеживается их прямой интерес,сказать,что все ОК)
Эксперт априори, не заинтересован,поскольку он вообще посторонний человек и к машине никакого отношения не имеет. (возможные подковерные договоренности между ответчиком и экспертом не учитываются - фактов нет)
Поэтому между показаниями эксперта и показаниями ребят-сигнальщиков,суд всегда выберет показания эксперта. Не удивляйтесь. Такова практика

 

Zero ходатайство о привлечении свидетеля было ?
этот автобутик сертификатами на установку данного типа доп. оборудования обладает ?

 

позвони по диллерам уточни , устанавливают ли они данный тип доп.оборудования на твою марку автомобиля и уточни, насколько это согласуется со штатными системами, есть ли бумага какая-нибудь типа одобрения концерна на установку данного вида доп. оборудования.
+ в конторе где все ставил нужно взять бумажку о том, что их специалисты сертифицированы на установку данного типа доп. оборудования.