Путин поручил перевести в рубли газовые контракты...

Сталевары заныли не поэтому
Им сталь девать некуда

 

А бумага ? Бумага то дефицитная.

 

Северный ветер ))

 

А ну тогда норм, не хай печатают.

 

Так они ее тут и делают, для нее компоненты найдут.

 

Читал такое объяснение, но оригинал не найду, поэтому передам своими словами с риском исказить смысл.
Если газ продается за евро, то схема такая:
Печатаются евро, отдаются России в обмен на газ. В этом случае Россия кредитует евроэкономику, обеспечивая реальным газом напечатанные евро.

При торговле за рубли. Европа должна не только напечатать евро, но и создать товары, которые она сможет продать России, далее россия печатает рубли, эти рубли покупают за евро, рублями платится за газ. То есть, теперь уже европа должна прокредитовать российскую экономику, купив напечатанные рубли за обеспеченные (теперь уже) евро.
Что там получается относительно передачи газа, я забыл.

Насколько это адекватное объяснение?

 

Скорее уж эти созданные товары продать за рубли, такова идея мзначальная была. Но тут лаг нужен, чтобы развить экономику евро, потому переходный период. А то им самим пока жрать нечего и производство в упадке.

 

Я в этой ветке как данный мужик

 

Все правильно. Ну кроме того что создавать товары европе не надо, так как продавать их нам не планируют. Просто передадут нам бесполезные евро и газ получат.

 

А раньше европа не создавала товары и не продавала России?

 

Так должно быть в идеале, но такую схему не поняли

 

ДА не в упадке у них. Сименс, Бош и пр. пол-россии опутали, грамотно обанкротив местных конкурентов. Огромные массивы интеллектуальной собственности. Но тут и вопрос - если вы нам ничего не продаете, то зачем нам евро, а если нам не нужны евро то где вы возьмете рубли для покупки газа?

Я думал об этом. Но это сработает один раз. Потом покупатели евро на бирже подумают - а зачем нам собственно валюта, на которую мы не можем ничего купить. Это же не операция конвертации,это именно продажа на бирже. И либо курс евро рухнет вниз, либо просто не смогут купить достаточно рублей. И тогда придется втюхивать что-то сюда, чтобы добыть рубли. Т.е. делать именно то, на чем америкосы поймали на крючок практически все страны - сначала давали долларовые кредиты, а потом спрашивали - ну-с, что вы можете нам предложить такого, чтобы получить достаточно долларов?
Я когда читал про кризис 1999 года в японии просто прозрел, но на самом деле они обули так весь мир.

Продавала, вопрос в объемах и схеме торговли. Торговля за евро = кредитования финансовой системы ЕС. Грубо говоря, мы платим две цены - сначала одну, чтобы получить евро, потом вторую, чтобы за эти евро что-то купить. Точно так же, как торговля за доллары - это кредит США на сумму всех покупок за доллары в мире.

Кто не понял?

 

Не приняли. Т9

 

Я извиняюсь, но это какая-то несусветная чушь, мы никого не кредитуем, мы покупаем товар, отдаём деньги, в той валюте, за которую этот товар продают.
Платим ли мы напрямую рублями за товар или платим рублями за валюту которую можно обменять на товар, не имеет никакого значения.

 

Почему? вроде именно так приняли?
В любом случае, это же только первый шаг. Цель понятна - торговля за рубли вообще, без привязки к долларовым/евровым котировкам. И торговля в валютах напрямую.

Бррр. а что такое валюта?
смотри, ты продаешь БМВ. Отдаешь машину, тебе в обмен дают пачку рублей, так? В этой ситуации покупатель тоже что-то продал или где-то заработал эти деньги. То есть, у тебя есть материальный ресурс, и у него есть отражение затраченного им труда или ресурса.

Теперь представь, что покупатель тебе дает вексель. Он не трудился, он не продавал свои ресурсы, он просто обещает тебе, что в будущем ты по этому векселю получишь то, что тебе нужно. Вексель создался из воздуха, под ним нет материальных оснований. С деньгами та же история - государство их печатает, но оно не выпускает под них дополнительные товары. Это долговые расписки государства.

Фокус в том, что в текущей мировой системе, Бреттон-вудской, есть понятие "резервная валюта", и в этом и кроется основная разница между евро и рублем. Она вот в чем: чтобы напечатать рубль, ты должен создать под него обеспечение (купить золото или евро/доллар как резервную валюту и держать у себя), а под евро/доллар создавать ничего не нужно, знай себе печатай. рубль обеспечен ресурсами, а доллар/евро - нет. Это пустая бумага, вся ценность которой в том, что в мире ВЕРЯТ, что она что-то стоит.

Если ты продаешь газ за евро, то ты отдал газ, а тебе в обмен дали бумажку, на которую ты в теории можешь чего-то нужное купить. Ты как государство не можешь от нее отказаться, т.к. чтобы печатать рубли для поддержания работы своей экономики внутри, тебе нужно затащить и держать внутри равное им по курсу количество долларов/евро. А кто не может затащить, тем его дают, и это ДОЛГ их экономики, за что они платят проценты МВФ.

Если все сразу принесут эти евро-бумажки обратно в ЕС, то окажется, что их раз в 100 больше, чем в ЕС есть товаров вообще. Там начнется дефолт, инфляция, понос, золотуха и пр., страна упадет в кризис.

То есть, ценность евро - это дутая величина, которая поддерживается до тех пор, пока большая часть евро либо лежит на счетах за рубежом в качестве обеспечения (как долговая расписка на какие-то ресурсы), либо используется в расчетах между третьими странами, где это эквивалент стоимости их валют, "нахлобученный" на них сверху.

Итого. ЕС печатает евро, отдает их за рубеж, и фактически ЗАБЕСПЛАТНО получает в обмен на них товар. Эти евро будут обеспечены товаром только тогда, когда их привезут обратно в ЕС, чтобы на них что-то купить, а до тех пор это просто долговая бумажка. Поэтому а) мировая валютная система построена так, чтобы сдерживать обратный поток, б) цены на реальные ресурсы в ЕС/США (имеющие внешний спрос) так задраны, чтобы утилизировать поступающие долговые бумажки без вреда для внутренней экономики.

Если же продажа идет за рубли, то получается следующее. Эти евро выходят на рынок, но их покупает не государство, которое обязано принять эти евро, даже зная, что они не обеспечены, а коммерческие участники рынка. И тот, кто их купит, понимает, что он купил себе ворох красивых бумажек, отдав за них результаты своего тяжелого труда или свои ресурсы. И у него должен быть план, как эти бумажки поменять обратно на какие-нибудь товары и услуги, а если такого плана нет, то и евро ему не нужны, а значит, их стоимость на российской бирже будет стремиться к нулю. И уже продающий евро будет предпринимать все усилия, чтобы что-то продать здесь и ЗАРАБОТАТЬ рубли. Не обменять на напечатанную бумагу, а заработать.

ЗЫ. Собственно, весь смысл текущего экономического кризиса в том, что напечатали слишком много, ограбив несколько раз весь мир в пользу "золотого миллиарда" запада (покупая в кредит, который не могут отдать), и сейчас эта система начала рушиться, и шанс, что им принесут их доллары/евро обратно, что похоронит их экономику и власть, становится очень реальным. Поэтому в перспективе либо развал мира, т.к. система долгов взаимосвязана, с гибелью западного мира, либо мировая война, которая спишет долги, но сохранит активы у запада, либо запуск гиперинфляции, которая опять же сожжет долги, но сохранит активы у запада, т.е. просто кидок всего мира.

 

Нахрена вот выдумывать?
Оплата в рублях это когда право собственности на товар переходит в обмен на рубли. Точка.
Откуда и как эти рубли берутся, какую цепочку трансформации деньги проходят, вообще не важно в контексте рассуждения о понятии «продажа за рубли».
Но если смотреть чуть шире, то тут покупателям предложена иезуитская схема - либо обходить свои санкции, либо поддерживать свои виртуальные бумажки реальными товарами, поставленными на рынок РФ

 

Схематоз и прочее уже не столь и важны: на сегодняшний день, ГПБ единственный банк не под санкциями. С работающими корр счетами и SWIFT. Т.е. почти исполняющий роль ЦБ РФ на внешних рынках. Поэтому и рубли))

 

На эти бумажки, как вы выражаетесь все "порядочные люди" купили недвижимость за рубежом, деток там учат, а ещё стырили, да по закромам распихали, кого не всекроят так 100 миллионов зелени есть.

 

А кому ещё заблокировали свифт и корсчета, кроме втб, сбера и банка Россия ?

 

Фокус в том, что мы фактически обмениваем наши экспортные товары на импортные. С небольшим положительным профицитом в торговом балансе, который мы можем хранить в любой форме. Вообще абсолютно неважно какие формы взаиморасчетов при этом проходят, рубли евро или бусы. Любая форма взаиморасчетов является обязательствами. Вопрос кто и как потом эти обязательства исполняет, и как эти обязательства обеспециниваются.
Вы написали хороший большой текст, под влиянием одного сбитого летчика, причисляющего себя к касте великих экспертов и свидетелей падения сша, товарища Хазина.
Но если вы немного выйдете из под влияния его сладострастных и так приятных русскому уху речей, вы возможно сможете осознать, что рубль так или иначе а любом случае участвует во взаиморасчетах, и всегда будет участвовать, именно в том объёме, который соответствует обьему производимых товаров и услуг. И абсолютно неважно через каких контрагентов эти взаиморасчеты осуществляются, через ао Газпром или через ооо нордстрим. Это обычная идеологическая залипуха.
У вас в тексте просто куча несоответствий, мне просто жалко времени перечислять их все, но вот одно из - «ЕС печатает евро, отдает их зарубеж и забесплатно получает на них товары». Как это «отдаёт»? Просто грузовиками к нам привозят евро бесплатно?
Где пункты выдачи?
Вы, либо ваш идеологический наставник, намерено убираете из уравнения знаки, чтобы оно обрело бессмысленность. Обычная манипуляция для неокрепших умов.

 

Так в какой форме мы профицит храним, того и кредитуем, просто же. До тех пор, пока за валюту не куплен товар у эмитента этой валюты, эта валюта суть бумажка, не так ли? соответственно, у нас бумажка, у эмитента валюты ресурсы, которые вроде как наши, но пользуется ими он.

ну?

Оставим в стороне хазина, его заносит, но в целом-то схему кризиса описывает не только он один. А по валютной системе, в т.ч. по введению евро и ЕЦБ, я писал диплом. Задолго до того, как узнал о существовании хазина вообще.
А вот тезис, честно, не понял. Рубль участвует... не факт. Если продажа идет за евро, и евро, например, уходит за рубежом в оплату услуг нефтесервисной компании, то где тут рубль? Это например. Но даже если предположить, что есть обязательная продажа выручки, то на того, кто меняет, ложатся валютные риски. Сейчас не соображу ночью, какие тут послдествия, но в принципе это не очень важно, т.к. скорее всего дальше будут переходить на котировки в рублях. А переходить на котировки в рублях будут чтобы а) убрать валютные риски, б) торговать напрямую в двух валютах без необходимости задействовать евро, а значит - гонять кучу евро у себя по счетам.

Вообще не понял претензии, если честно. Я же специально пример с векселем описал, чтобы было понятно.
Но еще раз попробую. ЕС типа "платит" евро. Физически это выглядит как единички и нолики на корреспондентских счетах банков, т.е. даже на бумагу тратиться не нужно. И эти нолики в нужном количеств ДОЛЖНЫ быть на корсчетах нашего ЦБ, чтобы он мог под них выпускать в обращение рубли.
Для ЕС количество этих евро (ноликов на счетах) не имеет никакого значения, пока их не принесут ему обратно. Он может напечатать триллион этих евро, и отдать их РФ за газ. А может 100 триллионов. До тех пор, пока ему эти евро назад не принесут, ему абсолютно пофиг, сколько он напечатал и отдал в мироую банковскую систему. Собственно, это бреттон-вудская система и есть.
И все, что остается дальше - это сжигать эти евро при попытке вернуть их назад. Например, построить за 1 000 000 яхту и продать ее Сечину/Абрамовичу/хреновой тачке других новуришей за 600 000 000. Продавать "ценные картины" рыболовлеву за 200 млн. И т.д.

С этим несоответствием разобрались?
А какие еще есть?

 

Прикольно, один пишет что это «манипуляция для неокрепших умов», второй «ничего не поменяется», третий «пипл схавает».
Коли так, чего же партнеры тогда вдруг так энергично задергались как шлюха под требовательным клиентом?

 

То есть в расчет экономика стран не берется, просто назначил себя резервной валютой и привет? Так что ли.

 

Давайте по порядку.
Тезис «он может напечатать триллион этих евро и отдать нам их за газ»
Что же мешает нам напечатать 90 триллионов рублей и отдать (обменяв на бирже) их за эти евро в обмен на газ? Я ещё раз прошу прощения, но очень странно читать такие тезисы от человека, который писал диплом на экономическом факультете)

 

Если бы вы немного попытались понять европейский менталитет, было бы очевидно что задёргались они тк мы решили в одностороннем порядке изменить условия контрактов, что в нашей среде является обычным привычным делом. Так же допускаю, что ни у кого нет никакого желания хранить свои сбережения в валюте, которая за последние 8 лет девальвировалась втрое, и предположу что такое желание отсутсвует не только за границей, но и внутри страны.

 

По поводу «бретон вудской системы» (торчат уши Хазина, торчат))

Давайте возьмём классический Банк. Обычный коммерческий банк, в любой точке мира. Вы несёте туда свои денежные средства, банк рисует вам на счету какие-то цифры, в электронном виде или на бумажке(чеке).
Это обязательство банка перед вами, исполнить ваши требования в определённый момент. И таких как вы у банка десятки миллионов. Только деньги эти банк не будет хранить у себя в хранилищах, он их раздаёт в качестве займов. Да, у банка есть определённые резервы, у банка есть страховка, но у банка нет никаких товаров или активов, которыми бы он мог с вами рассчитаться, при отсутствии физических денег.
И если к банку в один момент обратятся все вкладчики с требованием выполнить обязательства и выдать деньги, банк становится банкротом.
Ровно таким же банком для всего мира выступает США, да это, такая же как и все другие, банковская финансовая система, которая имеет свои недостатки. Но представить себе ситуацию, при которой к сша обратятся все вкладчики с требованием обменять доллары на товары и другие валюты одновременно - согласитесь довольно фантастическая картина.
США, в силу объема своего ВВП(капитал банка), выполняли, выполняют и будут выполнять свои обязательства перед вкладчиками. На расписки, выданные США(доллары) вы всегда сможете приобрести товары, услуги, другую валюту, золото, в любой точке мира.
Доллар не просто так является резервной валютой, он подкреплён объёмом уже выпущенных и выпускаемых в данный момент товаров и услуг. Так же как и евро, и юань.
Нельзя просто взять и стать резервной валютой. Сначала твоя экономика должна весить хотя бы пятую часть от общемировой.
И не стоит забывать, что вместе с крахом системы доллара, придёт крах всех финансовых систем во всем мире. Это будет мировой финансовый апокалипсис, и никто не выиграет.

 

Ещё один тезис, уже от себя.
Представьте себе, что весь мир начал рассчитываться с нами за рубли и хранить рубли у себя в странах.
Что должны делать мы при таком раскладе? Изымать деньги из экономики или печатать рубли? И то и другое приведёт к тем или иным негативным последствиям для нашей экономики.
Неужели не для всех очевидно, что для того чтобы сделать рубль резервной валютой в расчетах с другими странами, нам очевидно нужно увеличить своё ВВП, для того чтобы мы могли выполнять свои обязательства перед держателями нашего рубля, в противном случае нас ждёт либо стагфляция, либо аномальная инфляция, либо дефолт.
Почему никто не рассказывает по телевизору, откуда мы возьмём рубли, которые мы всех хотим заставить покупать?
Мы будем их печатать, разгоняя инфляцию, либо мы будем их изымать из нашей экономики, загоняя ввп в яму?

 

Некоторые тезисы лютая бредятина!

 

Давайте подкреплять хотя бы минимально свои утверждения хоть какой-то аргументацией.

 

Там нечем ))